1

Тема: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

проработав меньше секунды. Отключился от тех.защит. Мгновенный набор мощности до 6 Мвт за каких-то мс. Непонятно. Турбинисты как всегда говорят вина электриков. Может ли сервопривод (клапан газа) так быстро открыться (САУиР). У кого какие мысли?

2

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

проработав меньше секунды. Отключился от тех.защит. Мгновенный набор мощности до 6 Мвт за каких-то мс. Непонятно. Турбинисты как всегда говорят вина электриков. Может ли сервопривод (клапан газа) так быстро открыться (САУиР). У кого какие мысли?

Как в сеть включали? Каким устройством, каким способом?

Чудес не бывает.

3

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

синхроноскоп, автосинхронизация

4 (2018-07-14 10:53:12 отредактировано ПАУтина)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

Судя по токам включали вообще без синхронизации или на ТКЗ.
Ещё бы напряжения генератора и шин тогда бы всё было видно.

5

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

А сеть какая? мощная система или изолированная нагрузка?

Регистратор АС можно посмотреть?

Чудес не бывает.

6

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

И опять картинки... Файлы выложить не судьба?

7

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

А сеть какая?  Изолированная
мощная система или изолированная нагрузка? 150 МВт

Регистратор АС можно посмотреть? Дискретизация 1 сек. смысла нет, есть только токи на Г9


На Г10 тоже самое, при включении выключателя сразу откл. на этот раз пробой диода сработало, думаю из-за скачка. А так диоды целые при ХХ проверили, возбудились без вкл. ген. в сеть. Непонятно. Сразу на двух машинах не может синхроноскоп врать, ген мощностью 12 МВт.

Добавлено: 2018-07-15 23:14:23

Добавляю данные по турбине шпионский снимок smile

Post's attachments

2018_07_11.jpg 290.79 Кб, 13 скачиваний с 2018-07-15 

WP_20180715_14_53_28_Pro.jpg 1.46 Мб, файл не был скачан. 

WP_20180715_14_55_46_Pro.jpg 1.69 Мб, файл не был скачан. 

НЕВА-РАС БРКУ.jpg 388.33 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

Сразу на двух машинах не может синхроноскоп врать, ген мощностью 12 МВт.

Судя по 1-й осциллограмме в начале активная мощность как надо нарастает вместе с оборотами, а потом по непонятным причинам меняет знак, то есть на лицо один проворот асинхронного режима (хода). Для генераторов такой мощности может быть установлена технологическая защита "от обратной мощности" - как только генератор переходит в двигательный режим, то она его отключает от сети, поэтому посмотрите есть ли такая защита на ваших генераторах. И она как раз и срабатывает, но дело всё равно не в этом, так как это последствия... причина в другом.
Но судя по фазным токам идёт огромное насыщение свойственное именно либо включению на КЗ, либо включению в противофазе (эдс генератора относительно U сети 180гр.) - ну не должны так меняться токи, может только в самом начале момента включения, а потом должны быть хоть и искажённые но двух полярные синусоиды.

Если было бы 10 синхроноскопов и ставились в разное время, то может быть не было ошибок, но в любом случае уже вылезли бы, а так два вводившиеся примерно в одно время запросто "спеться" могут.

9 (2018-07-16 05:58:11 отредактировано suncov_di)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

1-я часть осциллограммы очень похожа на БТН при включении тр-ра
(ни разу не видел подобного при вкл гены в сеть, только при включении генератора на "холодные шины" с тр-рами СН)

если ситуация повторилась на 2-х генах, нужно искать там, где есть что-то общее для них. Например, ТН шин.
Его  состояние "интересует" панель управления ГТУ  только в момент синхронизации и включения ВГ, а потом все равно (в некоторых случаях может быть предупредительный сигнал)

10 (2018-07-16 08:12:44 отредактировано l_yuriy)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

синхроноскоп, автосинхронизация

Так синхронизировали вручную или автосинхронизатором?
Похоже на несинхронное включение или с большим углом.
Оборудование впервые включалось после монтажа? или после капремонта?

Чудес не бывает.

11

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

А есть ещё такие режимы работы мелких генераторов:

параллельно с системой - сопровождают напряжение и частоту с ЭС, поэтому не может быть нарушение устойчивости, практически не требует ни какой синхронизации, просто пуск на хх. Режим турбины отличается от традиционного... генератор включается на шин, а потом турбина набирает обороты.

островной - сам стабилизирует напряжение и частоту, тогда нужен полноценный стабилизатор, как обыкновенно.
и есть ещё система с алгоритмом перевода генератора туда и обратно и если она работает сама по себе, то может быть всё, что угодно.

у Вас нет там чего-нибудь такого?

12 (2018-07-16 16:23:15 отредактировано zsarg)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

Так синхронизировали вручную или автосинхронизатором? Автосинхронизатором

Сегодня включали с автосинхронизацией  Выкл. Генератора в испытательном положении при ХХ. Турбина не разгонялось, при отключении В Ген от КУ, турбина проседает до 2850 об/мин, но потом поднимает до ХХ.

Цепи синхронизации исправны.

Добавлено: 2018-07-16 22:22:29

ПАУтина пишет:

параллельно с системой - сопровождают напряжение и частоту с ЭС, поэтому не может быть нарушение устойчивости, практически не требует ни какой синхронизации, просто пуск на хх. Режим турбины отличается от традиционного... генератор включается на шин, а потом турбина набирает обороты.

ЭС нету, сперва раскручиваем турбину до ХХ(3000 об/мин) возбуждаемся, автосинхронизируем с сетью(остальными генераторами) и ается автоматически.

Добавлено: 2018-07-16 22:26:04

l_yuriy пишет:

Оборудование впервые включалось после монтажа? или после капремонта?

работал нормально, не было ремонта, на обоих

Post's attachments

схема.JPG 83.18 Кб, 3 скачиваний с 2018-07-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 (2018-07-16 17:29:19 отредактировано l_yuriy)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

работал нормально, не было ремонта, на обоих

 схема.JPG 83.18 Кб, файл не был скачан. 

Обычно АС записывает момент включения: угол, напряжения, частоты время синхронизации.
Какой тип АС и генераторного выключателя. Если выключатель старый, может затягивать время соленоид включения или контактор.
Много причин может быть.

Чудес не бывает.

14

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

А почему в момент включения реактив генератора отрицательный? Не могла сработать защита от потери возбуждения?

15

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

matu пишет:

А почему в момент включения реактив генератора отрицательный? Не могла сработать защита от потери возбуждения?

Защита обр.мощности TRIP не было, а PICKUP был. уставка по обр.мощности  1 сек.

Добавлено: 2018-07-17 08:50:41

l_yuriy пишет:

Какой тип АС и генераторного выключателя. Если выключатель старый, может затягивать время соленоид включения или контактор.
Много причин может быть.

Тип выключателя: ВКЭ-10, 1986 год
АС с дисретизацией 1 сек. только токи Г9 0,002с, на остальных нету входов

16 (2018-07-17 09:18:13 отредактировано l_yuriy)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

Я бы выполнил послеаварийную или внеочередную проверку оборудования по спецпрограмме.

Чудес не бывает.

17 (2018-07-17 15:02:46 отредактировано ПАУтина)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

Защита обр.мощности TRIP не было, а PICKUP был. уставка по обр.мощности  1 сек.

Защита обратной мощности она по активной, а не по реактивной, но осциллограмма гораздо короче выдержки, поэтому это не эта защита сработала.

Посмотрел пристальней осциллограммы и как-то "глазоньки в кось и мозги на выверт"
масштабы явно не совпадают, но это ерунда и не важно....
Главное на лицо проворот активной мощности. Рассуждаем по его фазам:
На осциллограмме минимум тока при переходе угла между эквивалентными ЭДС (напряжения генератора и шин) через нуль совпадает с минимумом активной мощности (как раз смена знака мощности), следовательно можно хайли лайки предположить, что включение производится при угле далёком от нулевого или даже близкого к 180гр. ... и как подтверждение: периоды практически 20  мс, то есть нет большого расхождение частот, и след нет ускорения... Если было включение при нуле и затем ноль опять ноль, то на промежутке должен был бы быть переход через 180гр, но тогда обязательно были бы видны искажения синусоид тока с разными периодами, а так всё ж ровно за исключением выноса апериодической.
То есть, проверяйте синхронизацию! Может я и ошибаюсь, но по имеющейся информации получается именно так. Были бы напряжения с гена и с шин, можно было бы точно сказать.

Трип знаю, а что такое PICKUP?

Post's attachments

УгадайРежим.jpg 195.43 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

Какой автосинхронизатор? Какие уставки по допустимому углу опережения и допустимому скольжению на синхронизаторе выставлены? И, вообще, расчёт этих уставок производился или на глазок поставили?

19 (2018-07-19 08:35:27 отредактировано zsarg)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

Борисыч пишет:

Какой автосинхронизатор? Какие уставки по допустимому углу опережения и допустимому скольжению на синхронизаторе выставлены? И, вообще, расчёт этих уставок производился или на глазок поставили?

Настройки синхрочека:
тип: DEIF A/S. Check synchroscope type CSQ-3
+дельта U=2%
- дельта U=2%
+угол =5град
-угол =5град
tr - бесконечность
td - off
Уставки наладчик поставил. На счет расчета не знаю.

20 (2018-07-19 09:42:36 отредактировано Борисыч)

Re: При включении генератора в сеть, выключатель отключился

zsarg пишет:

Настройки синхрочека

Блокировка по напряжению 2% это мало, при  изменении напряжения в системе сложно включиться. Лучше 4% ставить.
По углу 5градусов имхо тоже маловато, т.к. включение будет происходить при большом скольжении.
Что такое tr не знаю.
Если будет известно время опережения, то можно посчитать допустимый угол опережения на включения в зависимости от величины скольжения. А максимально допустимое скольжение определяется реактансом системы и генератора. При наличии этих данных можно сделать расчёт.

В свое время считал уставки для генератора 11 мВт, при времени опережения 0,17 сек. Получилось:
Максимально допустимый угол опережения δоп.м.=25град.
Максимально допустимая частота скольжения 0,4 Гц (оборот стрелки синхроноскопа за 2,5 сек.).