41

Re: Минэнерго&РЗА

ПАУтина пишет:

последний каскад только и только ТН (точнее ТТ)

Post's attachments

емк.ТН.gif 8.59 Кб, 3 скачиваний с 2018-10-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

42

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

написано русским языком - два ТН на данной ЛЭП. Смоделируйте гипотетическую ситуацию, вне зависимости, что схема на самом деле иная, чем далее опишу. Гаснет знаменитый полуостров, где новый мостик построен и достраивается. Гаснет по причине, что на одной из ЛЭП 500 кВ резервные защиты излишне отработали при неисправности ТН установленного в линии. Вы член комиссии по расследованию. Вы обязаны будете указать в Акте, что ТН, включенные в схему не соответствуют указанному пункту требований. Да это могло не являться прямой и даже косвенной причиной отключения, но несоответствие расстановки нтд указать обязаны. Выводы в конце акта могут быть самые фантастические. Но ваши указание на несоответствие нтд, которое точно не останется без внимания,  будет иметь самые труднопрогнозируемые последствия для многих. Вы это не укажете,  другой укажет)))

На обеих ВЛ500, отходящих от ПС500 непосредственно электрически связанной с полуостровом, по проекту предусмотрено по два ТН, а кроме этого, по сообщениям СМИ: после запуска 1 очереди газовой генерации на трех ТЭС на полуострове наблюдался небольшой переток в сторону Большой Земли. Зачем тень на плетень наводить на форуме?

43

Re: Минэнерго&РЗА

Bach пишет:

На обеих ВЛ500, отходящих от ПС500 непосредственно электрически связанной с полуостровом, по проекту предусмотрено по два ТН, а кроме этого, по сообщениям СМИ: после запуска 1 очереди газовой генерации на трех ТЭС на полуострове наблюдался небольшой переток в сторону Большой Земли. Зачем тень на плетень наводить на форуме?

1) я написал гипотетически.
2) п-ов питает 220 кВ, насколько помню, а стать детонатором может ЛЭП 500,  совсем из другой части системы.  Вспомните Рефтинскую станцию, сколько и где было отключений)))

44

Re: Минэнерго&РЗА

Стоимость ТН-ов в рамках стоимости работ и стоимости остального оборудования это копейки.
Зато при выходе из строя, выводе в ремонт ТН ВЛ, если он один, линия лишается автоматического ускорения и некоторых видов ОАПВ.

45

Re: Минэнерго&РЗА

Ну, а если, чисто гипотетически, отказаться от двух ТН на ЛЭП 500 кВ, то что получим?
Допустим имеем только один ТН на линии, емкостный.
1. Неисправность вторичных цепей ТН: теряем ДЗ, направленные ступени ТЗНП, ОАПВ на дист. приницпе, ТАПВ, ДФЗ с пуском по напряжения, НДЗ, линию надо отключать.
2. При неисправности самого ТН необходимо отключить линию и отшиновать ТН и ждать починки ТН или его менять, т.к. нет ни ДФЗ ни КСЗ, только токовая отсечка и ненаправленные ступени ТЗНП, не защищающие всю линию.
Имеем только ТН на линейной сборке электромагнитный, т.к. его нет смысла ставить на линии, ДФЗ по нему не сделаешь. Ставить дополнительно КС + ФП нецелесообразно, легче поставить емкостный ТН в линии.
Необходимо организовывать ДЗЛ +УПАСК по ВОЛС, либо две ДЗЛ по разным кабелям ВОЛС, т.к. ВЧ-каналы не организовать. (ВОЛС дорогая штучка).
1. При неисправности вторичных цепей ТН: теряем ДЗ, направленные ступени ТЗНП, ОАПВ на дист. принципе, ТАПВ. ДЗЛ может сидеть только на ТТ линии, т.к. при подключении к ТТ выключателей при свозняке отвалимся из-за разнонамагничиваемости ТТ. Пр наличии ненаправленной ступени ТЗНП и междуфазной токовой защите для защиты ошиновки линии между ТТ линии и ТТ выключателей можно оставить линию в работе. При отсутствии - отключать линию.
2. При неисправности самого ТН необходимо отшиновать ТН. Включать линию можно при наличии защиты ошиновки, без ТАПВ.
3. В обоих случаях при необходимости замыкания поля при неисправном ТН только на линии (за ЛР-ом) необходима быстродействующая защита, подключенная на сумму токов выключателей и не требующая цепей напряжения.
Для исключения всего этого геморроя наверное лучше иметь два ТН на ВЛ 500 кВ, т.к. потери могут быть впоследствии куда большими, нежели разовые капвложения во второй ТН. Я думаю, топ-менеджеры со мной согласятся, что лучше поставить второй гребаный ТН, чем потом сидеть на селекторах и слушать уничтожения от зам.министра.

46

Re: Минэнерго&РЗА

senior пишет:

Ну, а если, чисто гипотетически, отказаться от двух ТН на ЛЭП 500 кВ, то что получим?

Ничего ужасного точно не получим, при неисправности ТН ВЛ переводим защиты на ТН шин и выводим ОАПВ.
Проблемы будут если только отключится эта секция шин и линия останется в работе без цепей напряжения через второй выключатель.

Long Live Rock'n'Roll

47

Re: Минэнерго&РЗА

ТН шин он один и может умереть, быть в ремонте.

Добавлено: 2018-10-10 10:43:39

Когда мы в схеме N-1 (ремонт шинного ТН) получим необходимость отключать линию из-за вышибания автомата ТН линии, а это в свою очередь приводит к каким-то режимным ограничениям (например по мощности станции на загрузку, а это десятки миллионов рублей в день) - это ерунда, никто не согласится на это.

48

Re: Минэнерго&РЗА

senior пишет:

Когда мы в схеме N-1 (ремонт шинного ТН) получим необходимость отключать линию из-за вышибания автомата ТН линии

Не припомню ни одного случая вывода оборудования из-за неисправности цепей U, может коллеги сталкивались?
Здесь Устройство синхронной коммутации выключателя в #38 выкладывал довольно гибкую схему перевода цепей U разработанную ДЭСП, которая позволяет переводить цепи U между всеми ТН-500.

Long Live Rock'n'Roll

49 (2018-10-10 11:29:48 отредактировано Lekarь)

Re: Минэнерго&РЗА

High_Voltage пишет:

Ничего ужасного точно не получим, при неисправности ТН ВЛ переводим защиты на ТН шин и выводим ОАПВ.
Проблемы будут если только отключится эта секция шин и линия останется в работе без цепей напряжения через второй выключатель.

Полностью согласен + нехилые эксплуатационные затраты на весь срок эксплуатации+место под ТН, облагаемое наверное налогами+непродуманные инженерные  решения

Применение двух ТН на мой взляд оправдано в двух случаях:
1) подстанции без персонала.
2) не хватает мощности для питания всей нагрузки.

Добавлено: 2018-10-10 13:52:57

Есть еще момент о непродуманности инженерных решений. ТН состоит из трех фаз. Каждая фаза сама по себе. Что все три фазы одновременно повредятся маловероятно. Т.е. есть смысл подумать о возможности использования тех фаз, которые могут оставаться в работе. Если это возможно.

50 (2018-10-10 11:58:01 отредактировано scorp)

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

ТН состоит из трех фаз. Каждая фаза сама по себе. Что все три фазы одновременно повредятся маловероятно. Т.е. есть смысл подумать о возможности использования тех фаз, которые могут оставаться в работе. Если это возможно.

3U0 >>>>>>

51

Re: Минэнерго&РЗА

Пока будут такие скромные призывы помочь родине, чем сможете,
требуется инженер РЗА
все старания тех господ, кто должен выпускать нтд, будут похожи на переливания из пустого в порожнее.

52

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

2) п-ов питает 220 кВ, насколько помню, а стать детонатором может ЛЭП 500,  совсем из другой части системы.

шансы уменьшаются
http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/rwim7GDPcJlxKMk1HOIp.jpg http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/rwim7GDPcJlxKMk1HOIp.jpg

  • перетоки.jpg
    size: 189.32Кб type: jpg

53

Re: Минэнерго&РЗА

senior пишет:

1. При неисправности вторичных цепей ТН: теряем ДЗ, направленные ступени ТЗНП, ОАПВ на дист. принципе, ТАПВ. ДЗЛ может сидеть только на ТТ линии, т.к. при подключении к ТТ выключателей при свозняке отвалимся из-за разнонамагничиваемости ТТ. Пр наличии ненаправленной ступени ТЗНП и междуфазной токовой защите для защиты ошиновки линии между ТТ линии и ТТ выключателей можно оставить линию в работе. При отсутствии - отключать линию.
2. При неисправности самого ТН необходимо отшиновать ТН. Включать линию можно при наличии защиты ошиновки, без ТАПВ.
3. В обоих случаях при необходимости замыкания поля при неисправном ТН только на линии (за ЛР-ом) необходима быстродействующая защита, подключенная на сумму токов выключателей и не требующая цепей напряжения.
Для исключения всего этого геморроя наверное лучше иметь два ТН на ВЛ 500 кВ, т.к. потери могут быть впоследствии куда большими, нежели разовые капвложения во второй ТН. Я думаю, топ-менеджеры со мной согласятся, что лучше поставить второй гребаный ТН, чем потом сидеть на селекторах и слушать уничтожения от зам.министра.

Ну вот понятное обоснование, что 2 ТН нужны, а вот какие уже дело "вкуса": в любом сочетании емк. и инд. ТН - их всего три варианта!
Я так думаю это нужно, так как, как правило, ВЛ 500 кВ это системообразующие связи, то есть должны иметь повышенную надёжность, так как не указано ещё одно последствие, если не будет ТН, то и ни ОАПВ не возможно ни ТАПВ не возможно, а это обеспечение устойчивости ЭС.

54

Re: Минэнерго&РЗА

ПАУтина пишет:

Я так думаю это нужно, так как, как правило, ВЛ 500 кВ это системообразующие связи, то есть должны иметь повышенную надёжность, так как не указано ещё одно последствие, если не будет ТН, то и ни ОАПВ не возможно ни ТАПВ не возможно, а это обеспечение устойчивости ЭС.

1. Совершенно так. Вы абсолютно правы, ВЛ 500 кВ должна иметь повышенную надежность с точки зрения РЗА. Сэкономить можно на чем-нибудь другом, но не на ТН-е.
2. Если обеспечить возможность работы ОАПВ от шинного ТН, исключив возможность срыва ОАПВ из-за задержки в отпадании быстродействующих защит, то можно оставлять ОАПВ в работе. Кроме того, можно использовать ОАПВ не только на дистанционном принципе. А вот ТАПВ теряем без ТН на линии это однозначно.

55

Re: Минэнерго&РЗА

ПАУтина пишет:

Ну вот понятное обоснование, что 2 ТН нужны, а вот какие уже дело "вкуса": в любом сочетании емк. и инд. ТН - их всего три варианта!
Я так думаю это нужно, так как, как правило, ВЛ 500 кВ это системообразующие связи, то есть должны иметь повышенную надёжность, так как не указано ещё одно последствие, если не будет ТН, то и ни ОАПВ не возможно ни ТАПВ не возможно, а это обеспечение устойчивости ЭС.

Обоснования я не увидел, но если деньги есть то можно прикупить и три ТН.
Про "дело вкуса" на мой взгляд лучше не мудрить и выбирать ТН все одинаковые, на случай ссудного дня, когда менять придеться.
После сегодняшней аварии с ракетой, чувство, что даже пять ТН не спасет ни от чего. (((

56

Re: Минэнерго&РЗА

Замминистра энергетики А.В. Черезов о подготовке к ОЗП и новых НТД http://peretok.ru/opinion/19013/

57

Re: Минэнерго&РЗА

вот блин гадина какая эта РЗА, зараза, чё делает-то, но всё же хорошая теньденьция, болезня всё таки лечится...
"Что касается крупных аварий с системными последствиями, здесь действительно стоит отметить, что по итогам расследования и анализа мы фиксируем, что с 2013 года от 40 до 50% таких аварий происходило по причине неправильной работы устройств релейной защиты и автоматики (зачастую в условиях ослабленной, ремонтной схемы). По итогам 2017 года эта часть составила 51%. При этом необходимо отметить, что количество таких аварий неуклонно снижается: если в 2014 году их было 91, то по итогам 2017 года в 2,5 раза меньше – 36. За 7 месяцев 2018 года нами зафиксировано 20 таких аварий."
если так пойдёт, то в 2020 будет не более 2...3!

58 (2018-10-26 03:57:36 отредактировано SYSTEM)

Re: Минэнерго&РЗА

Замминистра энергетики А.В. Черезов о подготовке к ОЗП и новых НТД http://peretok.ru/opinion/19013/
Министерство энергетики РФ: "Говоря о проблемных регионах, стоит отметить несколько. В первую очередь я говорю о ТЭЦ городов Байкальск Иркутской области и Юрга Кемеровской области. Вызывает особую обеспокоенность фактическое техническое состояние основного оборудования станций…"
Нет, чтобы министерству энергетики сказать, что есть проблемы, что данные проблемы будут решены в срок до конца 2018 года. Но нет же, министерство энергетики РФ только обеспокоено за фактическое техническое состояние основного оборудования станций!
"Люди были очень обеспокоены и выглядели беспомощными" (Хифзурахман Сеохарви, Рассказы из Корана: том 1)
Министерство энергетики РФ: "при этом запланированные минимальные ремонтные программы по поддержанию в работоспособном состоянии не выполняются по разным причинам, таким как недостаточное финансирование и отсутствие запасных частей и материалов". Но это вообще ни в какие ворота не лезет и это говорит министерство энергетики РФ.

59 (2018-10-26 07:42:05 отредактировано Lekarь)

Re: Минэнерго&РЗА

SYSTEM пишет:

Нет, чтобы министерству энергетики сказать, что есть проблемы, что данные проблемы будут решены в срок до конца 2018 года.

если он так скажет, то сам себя под удар подставит. А так он молодец - больное место выявлено, на всю страну объявлено и ежели что, то всегда можно сказать, что я же говорил.... Ну для пущей своей защиты на случай неприятностей проведет всесибирский селектор с Димой и Сережей, на котором научат нерадивых работников станций, как надо работать))))

Добавлено: 2018-10-26 09:39:14

ПАУтина пишет:

..
При этом необходимо отметить, что количество таких аварий неуклонно снижается: если в 2014 году их было 91, то по итогам 2017 года в 2,5 раза меньше – 36. За 7 месяцев 2018 года нами зафиксировано 20 таких аварий."
если так пойдёт, то в 2020 будет не более 2...3!

а в 2030 году мы за неделю до возможной аварии будем о ней знать и реализовывать мероприятия по ее недопущению..... а в 2050  мы на стадии проектирования будем выявлять места потенциальных аварий и тем самым решим эту проблему раз и на всегда....))))

60

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

А так он молодец - больное место выявлено, на всю страну объявлено и ежели что, то всегда можно сказать, что я же говорил...

я конечно понимаю ..дцать лет назад деревья были зеленее и выше,но такой метод руководства,найти стрелочника пониже копируется на всех уровнях,до самого низу!