1 (2018-07-18 20:27:23 отредактировано Lekarь)

Тема: Минэнерго&РЗА

Минэнерго разрабатывает нормативы по оснащению сетевых объектов классом напряжения 110 кВ и выше устройствами и комплексами РЗА
МОСКВА, 18 июля – Минэнерго РФ разрабатывает приказ по установлению нормативных требований к оснащению линий электропередачи и оборудования объектов электроэнергетики классом напряжения 110 кВ и выше устройствами и комплексами релейной защиты и автоматики (РЗА) и принципам функционирования устройств и комплексов РЗА, следует из объявления regulation.gov.ru.

Устройства РЗА предназначены для обеспечения надежности и живучести энергосистемы, предотвращения повреждения ЛЭП и оборудования электрических станций и сетей, обеспечения их безопасной работы.

Как пояснили в министерстве энергетике, в настоящее время требования к РЗА линий электропередачи и оборудования 110 кВ и выше частично определены Правилами устройства электроустановок (ПУЭ), утв. 05.10.1979, которые не учитывают современных типов устройств РЗА и до настоящего времени не актуализировались. Комплексное нормативное регулирование вопросов оснащения ЛЭП и оборудования объектов электроэнергетики устройствами (комплексами) РЗА различных видов, функционирования устройств (комплексов) РЗА в действующем законодательстве в сфере электроэнергетики отсутствует.

Положения проекта разрабатываемого приказа направлены на восполнение этого пробела в нормативном регулировании, отметили в Минэнерго.

2

Re: Минэнерго&РЗА

Ничегоси, что ж получается раньше нормативов не было?)

3

Re: Минэнерго&РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Ничегоси, что ж получается раньше нормативов не было?)

Chichkin.A.B пишет:

Ничегоси, что ж получается раньше нормативов не было?)

Придумайте свой  вариант - как объяснить руководству страны череду системных аварий в ЕЭС России...

4

Re: Минэнерго&РЗА

Bach пишет:

Придумайте свой  вариант - как объяснить руководству страны череду системных аварий в ЕЭС России...

Чего ее (причину) придумывать-то развели вертеп крахоборов мешочников и глаза прикрыли. Будто не знают.

5

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

Как пояснили в министерстве энергетике, в настоящее время требования к РЗА линий электропередачи и оборудования 110 кВ и выше частично определены Правилами устройства электроустановок (ПУЭ), утв. 05.10.1979, которые не учитывают современных типов устройств РЗА и до настоящего времени не актуализировались. Комплексное нормативное регулирование вопросов оснащения ЛЭП и оборудования объектов электроэнергетики устройствами (комплексами) РЗА различных видов, функционирования устройств (комплексов) РЗА в действующем законодательстве в сфере электроэнергетики отсутствует.

Микропроцессорное лобби в действии...

6 (2018-07-19 10:02:28 отредактировано Lekarь)

Re: Минэнерго&РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Чего ее (причину) придумывать-то развели вертеп крахоборов мешочников и глаза прикрыли. Будто не знают.

Так это же хорошо))) Недалеки те времена, когда прямо с селекторов начнут посылать умников показывать мастер-класс по правильной эксплуатации защит и оборудования, а также соблюдения всех написанных ими правил и инструкций.

Добавлено: 2018-07-19 12:02:05

Борисыч пишет:

Микропроцессорное лобби в действии...

наверное да, но получится ли у них потом скрывать погашения.
Хотя в любом случае надо актуализировать.

7

Re: Минэнерго&РЗА

Да ладно, опять тема в мочиловку и брюзжание уходит без вникания в существо вопроса. Действительно, на сегодня образовался огромный нормативный вакуум. Единственная структура, которая может под себя построить систему - ФСК. СО пусть строит под себя свою систему, но не вмешивается в техническое обслуживание. А что делать более мелким субъектам, которых нынче десятки, если не сотни? Системообразующий железнодорожный транзит - как и на каких основаниях будут выбираться УРЗА сети 110 кВ?
Другое дело, припоминается старый анекдот. Скачет заяц по лесу и верещит: медведь велел отрубить лишнюю лапу тем, у кого больше четырех. В ответ: так тебе чего бояться? У тебя же ровно четыре. Встречный ответ: так он исполнение ослу поручил. Сначала отрубит, а потом считать будет.

8

Re: Минэнерго&РЗА

doro пишет:

Системообразующий железнодорожный транзит - как и на каких основаниях будут выбираться УРЗА сети 110 кВ?

На самом деле проблема большая и не такой уж мелкий это субъект РЖД , как впрочем и металлурги и химики. Чтобы точно не хотелось, так это рекомендаций по выбору. Субъекты готовы нести расходы, но обоснованные, а не для галочки кому-то, а потом, хоть трава не расти...
А для этого наверное надо не рекомендации по выбору, а требования к защите и автоматике. А уж если тоже РЖД хочет ставить защиты иностранных производителей, то пусть ставит, если они удовлетворяют требованиям. Правда тут тоже могут аферисты появиться-занимающиеся сертификацией сертифицированных устройств.
Видится сразу, что если сеть 110 и выше смотреть изолированно, без учета сетей более низких напряжений, то потом, как всегда получим большой ба-бах и новые погашения!

9

Re: Минэнерго&РЗА

Даже не сомневаюсь - будет обязательно применение 61850)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

10 (2018-07-20 14:01:30 отредактировано Lekarь)

Re: Минэнерго&РЗА

Михаил Пирогов пишет:

Даже не сомневаюсь - будет обязательно применение 61850)

Возможно, напишут по недоразумению именно так. А после завтра китайцы или европейцы примут документы по каким-нибудь квантовым кубитам, которые на порядок быстрее решают теже самые задачи, что и 61850. И мы вновь будем негодовать. Нужны требования, что мы хотим получить от защит. А как это будет реализовано другой вопрос.

11

Re: Минэнерго&РЗА

Lekarь пишет:

Нужны требования, что мы хотим получить от защит

в части обеспечения надежности и живучести энергосистемы, предотвращения повреждения ЛЭП и оборудования электрических станций и сетей, обеспечения их безопасной работы.

Текст документа пока не выложен, а 25 июля заканчивается публичное рассмотрение.

12

Re: Минэнерго&РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Чего ее (причину) придумывать-то развели вертеп крахоборов мешочников и глаза прикрыли. Будто не знают.

Lekarь пишет:

Правда тут тоже могут аферисты появиться-занимающиеся сертификацией сертифицированных устройств.

Lekarь пишет:

Возможно, напишут по недоразумению именно так.

Трындеж ни о чем. Я могу через разработчиков и производителей РЗА (среди них есть немало знакомых) внести соответствующие предложения, но они остаются заложниками ситуации. Поскольку время передачи предложений в компетентные органы предложений к непонятным документам - на грани истекания, можно только помечтать. Допустим, включение ремонтной перемычки на подстанции по схеме 110 - 5Н. Крайне желательно изменение уставок на питающих подстанциях. А если подобных подстанций на транзите поболее? А добавить ввод оперативного ускорения при выводе основных защит? Здесь нужно как минимум четыре группы уставок. И т.д., и т.п. Хотелок можно предложить немало.

13

Re: Минэнерго&РЗА

doro пишет:

Трындеж ни о чем. Я могу через разработчиков и производителей РЗА (среди них есть немало знакомых) внести соответствующие предложения, но они остаются заложниками ситуации. Поскольку время передачи предложений в компетентные органы предложений к непонятным документам - на грани истекания, можно только помечтать. Допустим, включение ремонтной перемычки на подстанции по схеме 110 - 5Н. Крайне желательно изменение уставок на питающих подстанциях. А если подобных подстанций на транзите поболее? А добавить ввод оперативного ускорения при выводе основных защит? Здесь нужно как минимум четыре группы уставок. И т.д., и т.п. Хотелок можно предложить немало.

Я с Вами согласен, но с учетом следующих факторов:
1) Пусть уставки перестраиваются сами - волновое сканирование линии или что-то иное, но без участия человека, когда защита введена.
2) Защиты только с абсолютной селективностью. Никакого резервирования.
3) Резервирование должно быть обосновано.
4)Профконтроль защит выполнять без отключения оборудования.

14

Re: Минэнерго&РЗА

doro пишет:

Поскольку время передачи предложений в компетентные органы предложений к непонятным документам - на грани истекания,

У меня такое ощущение, что на этом сайте regulation какая-то ошибка. То есть создано уведомление о создании документа, но документа нет и правильно отметили, что скоро истекает срок. Вероятно документ должен будет появиться.

Lekarь пишет:

1) Пусть уставки перестраиваются сами - волновое сканирование линии или что-то иное, но без участия человека, когда защита введена.

Адаптивные уставки? Интересная мысль, но что такое "волновое сканирование"? Волна отражается от места КЗ вроде бы.

Lekarь пишет:

2) Защиты только с абсолютной селективностью. Никакого резервирования.

Тогда минимум два комплекта на разных принципах, т.к. одна такая защита имеет право отказать. И везде на всех элементах - минимум по два комплекта.
Однако дальнее резервирование полезно, если правильно настроено. У меня был случай, когда линия 110 кВ отключилась через 6 сек. от защиты по I2 при перемежающемся КЗ на далекой ПС на стороне 35 кВ. Возможно спасли оборудование.

Lekarь пишет:

3) Резервирование должно быть обосновано.

ПУЭ уже его обосновало. С другой стороны, толку скажем от двух защит на линии 110 кВ, когда имеем один ЩПТ и одну батарею.

Lekarь пишет:

4)Профконтроль защит выполнять без отключения оборудования.

А как опробовать действие защит на коммутационные аппараты и на другие устройства РЗА?

15

Re: Минэнерго&РЗА

Выложили текст Внешняя ссылка

16

Re: Минэнерго&РЗА

Интересная штучка.
первое впечатление: ещё одна параллельная ветвь ..., так как ни одной ссылки ни на сущ. СТО и(или) ГОСТ.
то есть мин. своё, СО своё, ФСК своё...

17

Re: Минэнерго&РЗА

Скачал, просмотрел. Есть и разумные решения, и прямо противоположные. По мере возможности постараюсь высказать свои критические замечания. Но только прямиком, страницы Форума вряд ли разработчики просматривают. Хотя, скорее всего, здесь продублирую с надеждой на поддержку форумчан.

18

Re: Минэнерго&РЗА

ПАУтина пишет:

то есть мин. своё, СО своё, ФСК своё...

так точно smile
Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)
12.6 Релейная защита автотрансформаторов 220 кВ
12.6.1 На АТ должны быть предусмотрены следующие комплекты РЗА:
 на АТ с высшим классом напряжения 220 кВ и мощностью 160 МВА и более должны устанавливаться два комплекта дифференциальной защиты трансформатора;
Проект приказа Минэнерго
На АТ (Т) с высшим классом напряжения 330 кВ и выше, а также на АТ (Т) с высшим классом напряжения 110-220 кВ и мощностью 63 МВА и более должны устанавливаться два комплекта ДЗТ.

19 (2018-10-09 02:26:53 отредактировано ПАУтина)

Re: Минэнерго&РЗА

Смотрю совмещение и то же дивлюсь
п. 20. ... 23.
можно совмещать только АЧР и АОСН для 110 и ниже.
а собственно что бы АЧР было в 500 кВ кто-нибудь встречал???
можно только ФОЛ, ФОТ и т.д. чушь...
или п. 21.
   При совмещении в одном устройстве функций РЗ и ПА должны быть предусмотрены технические решения, предотвращающие возможность одновременного отказа функций РЗ и ПА при неисправности устройства (отказ по общей причине), а именно:
- аппаратное резервирование устройств РЗА;
- выполнение комплекса технических мероприятий по обеспечению принципов ближнего резервирования, в том числе разделение питания основных и резервных устройств по оперативному току, выполнение измерительных цепей тока и цепей напряжения от разных источников, несовмещение выходных цепей основных и резервных устройств РЗА.

с первым понятно если совмещение, то с резервом, но должно быть "аппаратное резервирование устройств РЗА и ПА", то есть и там и там резерв.
а вот со вторым это как, ну не пойму... как связано обеспечение ближнего резервирования и совмещённые функции ПА?
Проблема в том, что не описано, что принимать за устройство: один терминал в шкафу с несколькими терминалами, шкаф с несколькими терминалами или вообще насколько шкафов с кучей терминалов...
Пример. Устройство основных защит, устройство резервных защит, устройство автоматики выключателя ...

то есть ещё более запутанно, см. присоединение


ещё п. 14.    "Должно быть предусмотрено резервирование питания цепей переменного напряжения устройств РЗА.
Резервирование цепей напряжения устройств РЗА ЛЭП классом напряжения 500 кВ и выше должно обеспечиваться от двух ТН данной ЛЭП.  "
имеется ввиду, что именно на самой ЛЭП 2 ТН? а не свой на линии и соседний на СШ?

Post's attachments

STO-59012820.29.240.001-2011_v-red-2015gogovorki.pdf 56.32 Кб, 11 скачиваний с 2018-10-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 (2018-10-09 07:51:35 отредактировано Lekarь)

Re: Минэнерго&РЗА

ПАУтина пишет:

ещё п. 14.    "Должно быть предусмотрено резервирование питания цепей переменного напряжения устройств РЗА.
Резервирование цепей напряжения устройств РЗА ЛЭП классом напряжения 500 кВ и выше должно обеспечиваться от двух ТН данной ЛЭП.  "
имеется ввиду, что именно на самой ЛЭП 2 ТН? а не свой на линии и соседний на СШ?

ну написано так, что два ТН данной ЛЭП. ))))
В целелом вопрос резервирования очень интересный, в том плане, что какие основания для резервирования имеются - статистика, опыт или просто чьи то хотелки. Понимаю для экслюзивного оборудования типа 750 кВ делать резерв некоторых устройств. А вот для всего, что ниже много получается финансовых затрат - не только само устройство в виде ящика, а провода, кабельные каналы, земля, по которой они идут, площади в зданиях и прочее. Это всё финансы, а эффекта никакого не видно без выкладок, которых похоже никто не делал.