1

Тема: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

42.6.  Производителю работ, имеющему группу IV, единолично, а также членам бригады, имеющим группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13)
разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.
6.13(При проведении работ согласно пунктам 6.8, 6.9, 6.11, 6.12 Правил все рабочие места должны быть подготовлены до допуска бригады на первое рабочее место.Не допускается подготовка к включению любого из присоединений, в том числе опробование электродвигателей, до полного окончания работ по наряду.В случае рассредоточения членов бригады по разным рабочим местам допускается пребывание одного или нескольких членов бригады, имеющих группу III, отдельно от производителя работ . Членов бригады, которым предстоит находиться отдельно от производителя работ, последний должен привести на рабочие места и проинструктировать о мерах безопасности, которые необходимо соблюдать при выполнении работы.)

Данная работа должна выполняться по распоряжении или по наряду?

2

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

ИМХО
1. п.42.6 разрешает производителю работ работать единоличино, а членам бригады отдельно от производителя работ.
И то он изложен как-то двояко. По-моему, он должен звучать так:
Производителю работ, имеющему группу IV, разрешается работать единолично во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.
Членам бригады, имеющим группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13) разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.

2.Как производить работы по наряду или распоряжению определяется в разделах VI, VII(п.7.8)

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Имеется три человека (условно) нужно допустится в релейном зале на три панели и распределится по панелям, работаем по распоряжению или наряд?

4

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

DEN-8383 пишет:

Имеется три человека (условно) нужно допустится в релейном зале на три панели и распределится по панелям, работаем по распоряжению или наряд?

Раз нужно работать отдельно от производителя работ, то только на условиях 6.13, который рассказывает про наряд.

5 (2018-07-27 20:34:17 отредактировано Lekarь)

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

DEN-8383 пишет:

42.6.  Производителю работ, имеющему группу IV, единолично, а также членам бригады, имеющим группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13)
разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.
6.13(При проведении работ согласно пунктам 6.8, 6.9, 6.11, 6.12 Правил все рабочие места должны быть подготовлены до допуска бригады на первое рабочее место.Не допускается подготовка к включению любого из присоединений, в том числе опробование электродвигателей, до полного окончания работ по наряду.В случае рассредоточения членов бригады по разным рабочим местам допускается пребывание одного или нескольких членов бригады, имеющих группу III, отдельно от производителя работ . Членов бригады, которым предстоит находиться отдельно от производителя работ, последний должен привести на рабочие места и проинструктировать о мерах безопасности, которые необходимо соблюдать при выполнении работы.)

Данная работа должна выполняться по распоряжении или по наряду?

Всё очень просто и думать тут не надо, по данному вопросу.
Раздел VI называется "Организация работ в электроустановках с оформлением НАРЯДА-ДОПУСКА". Если произойдет НС, то последние слова будут играть решающее значение, ежели работали без наряда.

6

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Lekarь пишет:

Всё очень просто и думать тут не надо, по данному вопросу.
Раздел VI называется "Организация работ в электроустановках с оформлением НАРЯДА-ДОПУСКА". Если произойдет НС, то последние слова будут играть решающее значение, ежели работали без наряда.

Лекарь любит "утрировать" некоторые пункты smile
"Устройства расположены. в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют"
ЭТО видят ВСЕ ТБ-шники - дальше - ежики слепые (ну надо очки набирать smile )
в ОПУ (или релейном зале) ни один АДЕКВАТНЫЙ инспектор по ОТ не сможет потребовать выполнение работ по НД.
Во всех остальных местах- 1000 В и выше - пишем НД. 5 минут и никакого гемора

7

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

suncov_di пишет:

Лекарь любит "утрировать" некоторые пункты

Иногда Лекарь прав. Я сказал об этом в #4

suncov_di пишет:

в ОПУ (или релейном зале) ни один АДЕКВАТНЫЙ инспектор по ОТ не сможет потребовать выполнение работ по НД.

Дело не в адекватности, а в Правилах. Членам бригады работать отдельно от других членов бригады можно только по наряду. Сложно тут поспорить.

8

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

suncov_di пишет:

Лекарь любит "утрировать" некоторые пункты smile
"Устройства расположены. в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют"
ЭТО видят ВСЕ ТБ-шники - дальше - ежики слепые (ну надо очки набирать smile )
в ОПУ (или релейном зале) ни один АДЕКВАТНЫЙ инспектор по ОТ не сможет потребовать выполнение работ по НД.
Во всех остальных местах- 1000 В и выше - пишем НД. 5 минут и никакого гемора

Дело не в инспекторе ТБ. Дело в безопасности. Если Ваш товарищ, начнет вытаскивать токовый блок и погибнет, то Вы же сами скажете, что надо было по наряду.
При чем тут утрировать или нет. Можно вообще и без наряда и без распоряжения работать. Многие так делают.
Выше 1000 или ниже, и то и это напряжение убивает. И ни наряд и ни распоряжение не защитят Вас от электрического тока, но могут защитить от неприятностей.

9

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Допускаемся на панели расположенные в ряд вместе (п.1,2,3...) в релейном зале, члены бригады с производителем, тоже наряд??? Получается  как несколько рабочих мест???

10

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

А в чем трудность написания наряда?
У нас, например, только телемеханики в своем шкафу могут работать по распоряжению. И то, только в ОПУ.
Последнее время наметилась тенденция усиления производственной безопасности. И те мероприятия, которые нужно выполнить кроме написания наряда-допуска, имеют такой объем, что уже последнее особо не заиорачивает. Тем более, что сейчас это все автоматизировано (по крайней мере у нас) и затруднений не вызывает.

11

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Чайниковски пишет:

Последнее время наметилась тенденция усиления производственной безопасности.

Я бы сказал, тенденция бюрократизации в этой части. Один мой немного знакомый инспектор высокого уровня (главный инженер Южэнерготехнадзор) как-то в одной статье написал: мы ищем нарушения в нарядах и в их оформлении. А гибнут люди большей частью в тех случаях, когда работают без нарядов. Этой статье в качестве выводов ходу не дали.

Чайниковски пишет:

ем более, что сейчас это все автоматизировано (по крайней мере у нас) и затруднений не вызывает.

Вот это - грубая ошибка. Когда пишешь наряд от руки, подневольно вдумываешься в каждый пункт, автомат - он и есть автомат.
Кстати, когда пришел из наладки в эксплуатацию, был несколько удивлен системой работы моего предшественника в должности мастера МСРЗАИ. У него на все рабочие места хранились аналоги нарядов от предыдущих случаев - интеллекта не хватало, для того, чтобы оригинал составить. Мне было достаточно оперативной схемы, отклонения от нормальной вполне прослеживал по оперативным сводкам.

12

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

doro пишет:

Вот это - грубая ошибка.

Ничего грубого нет. Автоматизация заключается исключительно в расстановке фамилий и групп. Само задание, технические мероприятия выдающий выдавливает из своих самостоятельно. Просто происходит это на компьютере.
А вот когда из-за помарок приходится переписывать по десять раз наряды, тогда в работнике формируется ненависть к ним, и он начинает помышлять о том, чтоб лишний раз его не выписывать.

Люди гибнут это бесспорно. В большей части здесь виноват не столько сам наряд, сколько совокупность нескольких нарушений. Один не так написал, другой не проверил, третий допустил, четвертый закрыл глаза, пятый создал такие условия при которых это стало возможно.

13 (2018-07-29 06:40:43 отредактировано Bogatikov)

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Чайниковски пишет:

И те мероприятия, которые нужно выполнить кроме написания наряда-допуска, имеют такой объем, что уже последнее особо не заиорачивает. Тем более, что сейчас это все автоматизировано (по крайней мере у нас) и затруднений не вызывает.

Вот в этом и беда. Разучились думать головой, компутер всё за вас сделает. Смысл "заморачиваться"? Погибнет человек - это не я, это компутер.
Трепло безграмотное.

14 (2018-07-29 10:53:26 отредактировано Чайниковски)

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Bogatikov пишет:

Вот в этом и беда. Разучились думать головой, компутер всё за вас сделает. Смысл "заморачиваться"? Погибнет человек - это не я, это компутер.
Трепло безграмотное.

Давайте без оскорблений. Читайте предыдущий ответ.
Автоматический и автоматизированный это разные вещи.

И чем вам компьютер неугодил?...

15 (2018-07-29 10:53:12 отредактировано Lekarь)

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Чайниковски пишет:

Ничего грубого нет.

Есть, есть! Два момента! Первый это то, что когда Вы полагаетесь на компьютер, Вы тем самым полагаетесь на человека или группу лиц, которые закладывали данные в компьютер.  Но при этом Вы не знаете, как тот человек или группа лиц представляли себе электроустановку, где Вы будете работать, были ли они вообще в ней, учли ли изменения, которые были за последнее время. Как эти люди выдавали группы по электробезопасности работникам, которые будут в наряде. Когда ВЫ пишите наряд сами, то Вы из памяти вытаскиваете образы на коорых есть те электроустановки, где будут работать. Если этих образов нет, то или сами поедете ил будете звонить кому-то задавая интересующие вопросы, как выдающий наряд.
Второй момент от Вас независящий. Правила должны писаться на производственных площадках. В кабинетах они должны корректироваться. Это не мои выводы и доводы. Это изучение мной опыта работы иностранных компаний.
Конечно система нарядов и распоряжений это пережиток прошлого, но пока она есть надо Правила выполнять. Придет время система сломается.

16

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Да чтож вы все прицепились к компьютеру... Прочитайте внимательно мой ответ к doro. Технические мероприятия, само задание пальчиками набирается при выдаче наряда. И что ты туда напишешь зависит исключительно от тебя, и не в коем разе не от тех, кто эту систему делал. И если в твоей башке мрак, то не важно на компьютере ты напечатаешь наряд, шариковой ручкой его напишешь или гусиным пером ничего не изменится.


Еще раз повторяю автоматизированый это не значит автоматический.

17

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

DEN-8383 пишет:

42.6.  Производителю работ, имеющему группу IV, единолично

ЕДИНОЛИЧНО - это же имеется в виду, что совсем один, а не отдельно от остальных членов бригады? Тогда это однозначно распоряжение, т.к. наряд подразумевает бригаду из 2 человек минимум.

18

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

Если допускаемся по наряду где пишем техмероприятия? В отдельных указаниях? (например отключить оперток)

19

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

DEN-8383 пишет:

Если допускаемся по наряду где пишем техмероприятия? В отдельных указаниях? (например отключить оперток)

Можно полюбопытствовать? У Вас автоматы или предохранители имеют фактические наименования типа "АВ оперативного тока" или "оперативный ток"?

20

Re: Пункт 42.6 ПОТЭЭ По распоряжению или наряд?

nadysev пишет:

т.к. наряд подразумевает бригаду из 2 человек минимум.

Где это написано?

Long Live Rock'n'Roll