21

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Как ни старайся как не защищайся...  риски будут всегда.
Дашь связь из вне есть риск, что какие-нибудь сильно любознательные и головастые ребята что-то нашкодят. Не будет связи из вне где гарантия того что работник проводящий обслуживание устройства не какой-то глубоко законспирированный агент каких-нибудь ваххабитов или еще чего.
Сам же считаю что сети связи должны быть разделены:
есть технологическая сеть связи которую стерегут сильно сильно всякие специальные службы ИБ
есть сеть связи общего пользования на которую чихать в этом плане.
Эти сети живут изолированной жизнью. Все узлы связи принадлежат одному собственнику, нет там всякой аренды каналов, нет выделенных в стойках мест расположенных во всяких не понятных помещениях и тому подобного, все организации которые строят для себя технологическую сеть строят ее самостоятельно а не в складчину всем миром.

22

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Antip пишет:

Смотрите п.9.11.7 приказа 121 от февраля 2018 Минэнерго. Там есть требование к точности до 1мс относительно системы точного времени к функции РАС внутри терминала.

А можно ссылочку на этот бессмертный труд? А то сейчас эти уникумы клепают документы и никого не ставят в известность. Есть горький опыт Новые разделы ПТЭ или подтвердите разрешение

Добавлено: 07-08-2018 09:55:16

Chichkin.A.B пишет:

Как ни старайся как не защищайся...  риски будут всегда.

Будут. Все проблемы необходимо решать радикально. Есть забытый, но хороший советский анекдот.
Какое лучшее противозачаточное средство? Таблетка анальгина крепко зажатая между колен.
Так и здесь, проще вырвать шнурок из МП фигни и отшлёпать им по филейному месту всех этих новаторов.

23

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО РОССИИ ОТ 28.02.18 № 121 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СХЕМЫ И ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ ЕДИНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ НА 2018 - 2024 ГОДЫ"

24

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Ясно, эта, разработанная со, фигня обновляется ежегодно и ни разу не работает, ею все подтираются.

25 (2018-08-07 10:12:16 отредактировано Antip)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Это стратегия развития ЕЭС с выжимками из прочих СТО. Обновляется ежегодно, рекомендую (в электронном виде)))))
Внешняя ссылка
Рациональное зерно и новизна - там есть, однозначно (например, 2 ДЗТ для АТ от 63 МВА). Как его крутить? Считаю, что сначала нужно ознакомиться.

26

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Я с этой мутатой знаком много лет.

27 (2018-08-07 11:23:49 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Раз уж речь зашла тут про данный документ, задам вопрос. Что означает текст ниже переведенный на русский язык:
Передача сигналов и команд с устройств РЗ, осуществляющих функцию основной защиты ЛЭП, организовывается по выделенным каналам, независимым от каналов связи, используемых для передачи сигналов и команд с других устройств РЗ этой же ЛЭП. При выполнении защит ЛЭП с использованием трех комплектов основных защит, допускается использовать один канал связи для обеспечения функционирования двух комплектов основных защит.
Не используется один и тот же канал связи или каналообразующей аппаратуры для обеспечения функционирования основных защит разных ЛЭП, в случае применения для защиты ЛЭП только одной основной быстродействующей защиты.

28

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Только хотел об этом написать. Перл ещё тот. Узнаю перо мастера.

29

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Раз уж речь зашла тут про данный документ, задам вопрос. Что означает текст ниже переведенный на русский язык:
Передача сигналов и команд с устройств РЗ, осуществляющих функцию основной защиты ЛЭП, организовывается по выделенным каналам, независимым от каналов связи, используемых для передачи сигналов и команд с других устройств РЗ этой же ЛЭП. При выполнении защит ЛЭП с использованием трех комплектов основных защит, допускается использовать один канал связи для обеспечения функционирования двух комплектов основных защит.
Не используется один и тот же канал связи или каналообразующей аппаратуры для обеспечения функционирования основных защит разных ЛЭП, в случае применения для защиты ЛЭП только одной основной быстродействующей защиты.

Э..., а что не так с этим текстом? - с технической стороны у нас такие же требования. Автор плохо владеет русским языком? Организация не может позволить себе нанять корректора?

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

30

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Непонятно что с ДЗЛ, не всегда есть два параллельных ВОЛСа.

31

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Andrews28 пишет:

Непонятно что с ДЗЛ, не всегда есть два параллельных ВОЛСа.

Используют кольцо.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

32

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Так о тож. Пишут всякую фигню. Есть НТП ПС, п. 15.2.5.2 Для устройств РЗ, предусматривающих дублированный режим передачи сигналов, необходимо использование двух независимых каналов связи.
Как его трактовать, я не понимаю.

Добавлено: 07-08-2018 11:53:20

Кольца нет, используем прямой канал и обходной через несколько ПС. Как правило они работают в параллель. Особенности нашей сети, отсутствие развития ВОЛС, большие длины ЛЭП 300-500 км не дают нам такой роскоши

33

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Сам же считаю что сети связи должны быть разделены:
есть технологическая сеть связи которую стерегут сильно сильно всякие специальные службы ИБ
есть сеть связи общего пользования на которую чихать в этом плане.
Эти сети живут изолированной жизнью. Все узлы связи принадлежат одному собственнику, нет там всякой аренды каналов, нет выделенных в стойках мест расположенных во всяких не понятных помещениях и тому подобного, все организации которые строят для себя технологическую сеть строят ее самостоятельно а не в складчину всем миром.

Вы себе представляете сколько будет стоить электроэнергия? Это во-первых! Во-вторых Вы сами того не замечая предлагаете врагам способ как нанести максимальный ущерб объекту. Ну сколько сторожей Вашей сети будет - один, максимум три. Купи любого из трёх и получишь доступ к сети, о которой Вы думаете, что она охраняеися и изолирована.
Вопрос так и остается, зачем нужно все синхронизировать по точному времени? Ну не будем мы этого делать, как это повлияет на нашу работу?

Добавлено: 2018-08-07 13:59:22

Antip пишет:

Рациональное зерно и новизна - там есть, однозначно (например, 2 ДЗТ для АТ от 63 МВА). Как его крутить? Считаю, что сначала нужно ознакомиться.

В чем рациональность двух ДЗТ? Мы с двумя ДЗТ можем не отключать трансформатор, не 6, а 12 лет или что?

Добавлено: 2018-08-07 14:03:39

Chichkin.A.B пишет:

Не используется один и тот же канал связи или каналообразующей аппаратуры для обеспечения функционирования основных защит разных ЛЭП, в случае применения для защиты ЛЭП только одной основной быстродействующей защиты.

Если мы изначально закладываемся на то, что функционирование защиты зависит от канала связи, то два канала связи нас не спасают. Любимая поговорка некоторых граждан "ремонт+отказ" к каналам еще больше применима, чем к линиям. В каналах есть чему ломаться.

34

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Lekarь пишет:

Вопрос так и остается, зачем нужно все синхронизировать по точному времени? Ну не будем мы этого делать, как это повлияет на нашу работу?

Никак не повлияет. Я умею в течении 10-ти минут синхронизировать десяток разных осциллограмм по одной характерной точке, проанализировать, выдать заключение и это не будет никому ничего стоить. Требование о синхронизации от лентяев и бездарностей типа со.

35 (2018-08-07 12:18:20 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

zloi пишет:

Э..., а что не так с этим текстом? - с технической стороны у нас такие же требования. Автор плохо владеет русским языком? Организация не может позволить себе нанять корректора?

Передача сигналов и команд с устройств РЗ, осуществляющих функцию основной защиты ЛЭП, организовывается по выделенным каналам, независимым от каналов связи, используемых для передачи сигналов и команд с других устройств РЗ этой же ЛЭП.

Каких других устройств РЗА? Что получается например ДЗЛ и ускорение КСЗ нельзя делать используя один мультиплексор? А когда ДЗЛ и КСЗ с ускорением в одном терминале ничего страшного из этой логики?

Не используется один и тот же канал связи или каналообразующей аппаратуры для обеспечения функционирования основных защит разных ЛЭП, в случае применения для защиты ЛЭП только одной основной быстродействующей защиты.
Эта фраза для меня вообще загадка. Нельзя использовать для транзита мультиплексоры которые уже используется для РЗ?
zloi можете объяснить смысл этих фраз?

36

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

К сожалению, Вам никто не ответит на Ваши вопросы. Я слишком хорошо знаю "специалиста", который это писал. Понять его речь и мысли невозможно. Необходим специальный толмач для перевода этих виршей на русский. Увы, наши ВУЗы таких ещё не выпускают.

37

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

zsarg пишет:

Ну удобно же с АРМ релейщика, которая будет стоят на ЦЩУ, меняешь уставки. А вы че каждый раз с ноутом бегаете?
Хотя бы синхронизировать шкафы по времени, да нету основания(документов), чтоб выделили средство.

НикНик прав! С ноутом без ноута, но где уверенность не того, что переключение произошло, а то что они там правильные или они там вообще прописаны??? Даже если есть протоколы всех групп уставок, то где гарантия что там во флэш памяти в которую выгружаются новые уставки и конфигурация не образовалось "дырок", поэтому дистанционно перевёл уставки, но потом ноут и Ретом и на место стояния терминала гонять уставки.

38

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

А вообще о чём говорить. Последние годы меня научили простой истине. Есть некий "документ". Хороший он, плохой, меня не шпилит. Я обязан его выполнять. Не выполнил, захотел как лучше - получи под самую сурепку. Ни одного человека так уволили. Работаешь по документу - с тебя никаких вопросов, только сошлись на пункт. К сожалению, времена новаторства, знаний закончились. Теперь только тупая бумажка. Сохранились, конечно лазейки, которыми я пользуюсь, но они не для каждого. Источник этой погани - системный оператор.
Что касается технического обслуживания, а изменение уставок есть вид ТО, существуют правила ТО.

Post's attachments

Правила ТО УРЗА ДИСТАНЦИОННОГО управления СТО_34.01-4.1-002-2017.pdf 1.39 Мб, 17 скачиваний с 2018-08-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

39

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Bogatikov пишет:

Что касается технического обслуживания, а изменение уставок есть вид ТО, существуют правила ТО.

Случайно заметил. Ваш документ обозначен ...-002-2017, а на сайте Россетти ...-005-2017. Небольшая, но подлянка со стороны уважаемой редакции.

40 (2018-08-07 14:56:06 отредактировано Bogatikov)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Этот был получен официально по асуду, типа как Медведев по планшету.

Вообще про документы есть неплохой ролик.
Внешняя ссылка