1

Тема: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Хотим обвязать шкафы РЗиА , ПА по  RS485 , чтоб с АРМ релейщика менять уставки, скачивать осцилл-ы, а не бегать с ноутом по юсб подлк. к терминалом. Хотим подать заявку грамотно, якобы требуется синхронизировать время шкафов РЗиА.  А так у нас есть сторонний регистратор аварийных осциллограм, регистратор событий.  Нужна основания, есть документы кто знает.

2

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Не знаю в какой организации вы работаете, но у Россетей есть СТО 34.01-4.1-007-2018 где в требованиях прописано наличие синхронизации терминалов РЗА.

3

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

beyond пишет:

Не знаю в какой организации вы работаете, но у Россетей есть СТО 34.01-4.1-007-2018 где в требованиях прописано наличие синхронизации терминалов РЗА.

АСМ РЗА – автоматизированная система мониторинга устройств
релейной защиты и автоматики.
6.4.2.5 Аппаратные средства АСМ РЗА должны быть синхронизированы с
системой обеспечения единого времени энергообъекта, осуществлять функцию
архивирования и хранения информации на резервируемых энергонезависимых
носителях. Синхронизация должна осуществляться путём передачи сигнала
точного времени или корректирующего сигнала с использованием одного из
международных стандартных протоколов, обеспечивающих точность не хуже
±1мс

много букв...
есть документы обязывающий сделать АСМ РЗА ?

4

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Этот же документ.

1.2 Требования стандарта организации должны учитываться при новом
строительстве, реконструкции, модернизации энергообъектов ДЗО
ПАО «Россети».

В качестве основного инструмента, используемого персоналом
служб РЗА в процессе мониторинга устройств РЗА в соответствии с
распределением ответственности по эксплуатации, применяется
автоматизированная система мониторинга устройств РЗА (далее – АСМ РЗА).

Я так понимаю, у вас была реконструкция или новое строительство? Вот и учитывайте эти требования.

5

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

beyond пишет:

Я так понимаю, у вас была реконструкция или новое строительство? Вот и учитывайте эти требования.

Да реконструкция защит линий, но этот документ для россети. А мы подчиняемся  Филиалу АО «СО ЕЭС» «Объединенное диспетчерское управление энергосистемы Востока», есть гос.документы обязывающее сделать АСМ РЗА

6

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

zsarg пишет:

Да реконструкция защит линий, но этот документ для россети. А мы подчиняемся  Филиалу АО «СО ЕЭС» «Объединенное диспетчерское управление энергосистемы Востока», есть гос.документы обязывающее сделать АСМ РЗА

Изолированны?

7

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Смысл смотреть осциллограммы если у них временная  привязка разная? Там хрен что разберешь.

8

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Смысл всегда есть. Необходимость привязки по времени разных осциллограмм это миф, распространяемый, по словам товарища И.В. Сталина, не умными людьми. Профессионалу совершенно не нужна никакая привязка, он сам всё видит своими глазами. И разобрать разные осциллограммы одного события с разными метками времени не представляет особого труда.
В начале сообщения речь идёт о другом - в итоге всех манипуляций люди хотят сделать удалённый доступ для изменения уставок. Вот за это надо убивать на месте.

9 (2018-08-06 11:51:49 отредактировано nkulesh)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Хочу  напомнить, что легко синхронизировать осциллограммы и записи регистраторов событий если было что-то общее для этих устройств, т.е. было какое-то (лучше если -  "значительное")  событие, возмущение в сети. Короткое замыкание, например, и развитие потом. А если не было такого события? А срабатывание (более или менее неправильное) - было? Помните, как в "раньшее время", возьмёшь в руки "фотку" от Н-13, ... " ... да лучше бы тебя не было, проклятая!" От какой стены этот гвоздь ... "Когда это было, когда это было, во сне - наяву" и т.д. по волне моей памяти. Конечно, "терпение и труд", и всё такое, и если очень нужно, то разобраться, возможно , удастся. Может, лучше всё-таки синхронизировать, не так уж это и трудно теперь? Есть разные возможности, вполне себе "ламповые", "релейно-контактные", так сказать.
  К дистанционному изменению уставок и настроек (характеристик) защиты (и ПА, конечно, тоже) отношусь "очень отрицательно", как и герой Высоцкого. Это вроде не тема обсуждения сейчас?

10 (2018-08-06 11:29:24 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

СО и Россети уже второй год носятся с идей автоматизированной системы мониторинг РЗА.

Система мониторинга и анализа функционирования устройств РЗА

11 (2018-08-06 13:56:04 отредактировано zsarg)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Andrews28 пишет:

Изолированны?

  Да изолированы.

Bogatikov пишет:

В начале сообщения речь идёт о другом - в итоге всех манипуляций люди хотят сделать удалённый доступ для изменения уставок. Вот за это надо убивать на месте.

nkulesh пишет:

К дистанционному изменению уставок и настроек (характеристик) защиты (и ПА, конечно, тоже) отношусь "очень отрицательно", как и герой Высоцкого. Это вроде не тема обсуждения сейчас?

Ну удобно же с АРМ релейщика, которая будет стоят на ЦЩУ, меняешь уставки. А вы че каждый раз с ноутом бегаете?
Хотя бы синхронизировать шкафы по времени, да нету основания(документов), чтоб выделили средство.

12

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

СТО 56947007-29.240.10.248-2017 Нормы технологического проектирования подстанций
переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)

14.2 Работы по проектированию средств и систем автоматизированного управления для вновь создаваемых или реконструируемых ПС 35-750 кВ должны основываться на требованиях задания на проектирование, учитывающих в том числе:
 организацию внутрисистемных и межсистемных коммуникаций, обработки и передачи информации на смежные и вышестоящие уровни;
 тестирование и самодиагностику программной, аппаратной и канальной (сетевой) части компонентов ПТК, в том числе каналов ввода-вывода и передачи информации;
синхронизацию компонентов ПТК и интегрируемых в АСУ ТП автономных цифровых систем по сигналам системы единого времени;

 архивирование и хранение информации в заданных форматах и за заданные интервалы времени;
 защиту от несанкционированного доступа и обеспечения информационной безопасности с разграничением прав (уровней) доступа к системе и функциям информационных технологий;
 документирование, формирование и печать отчетов, рапортов и протоколов в заданной форме, ведение оперативной базы данных, суточной ведомости и оперативного журнала;
автоматизированное конфигурирование и параметрирование

14.11.8 Основные требования к интеграции смежных систем и устройств в АСУ ТП
Обмен информацией с МП устройствами и смежными системами РЗА, САУ, СМиД и др., должен базироваться на использовании стандартных международных протоколов:
 следует использовать цифровой интерфейс с поддержкой протоколов стандартов: МЭК 61850 (как правило), ГОСТ Р МЭК 60870-5-101/104, ОРС - технологии версии не ниже 2.0.;
 передаваемые сигналы должны иметь метку времени и соответствующие их назначению атрибуты (достоверность, превышение уставки);
необходимо обеспечить возможность со стороны АСУТП синхронизации интегрируемых компонентов системы с всемирным координированным временем с точностью не хуже 1 мс;

22.9 Состав АИИС КУЭ ПС:
УСВ, как элемент СОЕВ АИИС КУЭ.

13

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

zsarg пишет:

А вы че каждый раз с ноутом бегаете?

А у Вас о кибербезопасности есть понятия?

14

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Bogatikov пишет:

- в итоге всех манипуляций люди хотят сделать удалённый доступ для изменения уставок. Вот за это надо убивать на месте.

Я во многом с Вами согласен (я против убийств), но хотелось бы Вашу причину услышать?

Добавлено: 2018-08-06 23:12:19

Ugrumy пишет:

СТО 56947007-29.240.10.248-2017 Нормы технологического проектирования подстанций
переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)

14.2 .....  синхронизацию компонентов ПТК и интегрируемых в АСУ ТП автономных цифровых систем по сигналам системы единого времени; .

Какие преимущества в работе это дает? Денег это будет стоить немерено, но выгоды не видно. В чем фишка-то этой синхронизации, с точки зрения производственной выгоды? И не может ли синхронизация приводить к сбоям? )))

15

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Lekarь пишет:

хотелось бы Вашу причину услышать?

Я сейчас не готов ответить со ссылками на НТД, по рабоче-крестьянки, любой терминал, имеющий доступ в сеть можно взломать. Не вижу особых проблем удалённо взломать любой терминал. Имея возможность изменения уставок, кто даст гарантию, что этой возможностью не воспользуется третий.

16

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Bogatikov пишет:

любой терминал, имеющий доступ в сеть можно взломать

Не исключено. Однако,

zsarg пишет:

Хотим обвязать шкафы РЗиА , ПА по  RS485

zsarg пишет:

Ну удобно же с АРМ релейщика, которая будет стоят на ЦЩУ, меняешь уставки.

Если доступ к терминалам защиты через ЛВС или через Интернет опасность несанкционированного доступа не исключена.
Если к ПК на котором установлен АРМ подведена физическая пара и через преобразователь интерфейсов подключена к этому ПК особой опасности не вижу. Для этого физически надо попасть на ЦЩУ ПС. Для безопасности этот ПК не должен иметь доступ в ЛВС.

17 (2018-08-07 03:59:03 отредактировано Andrews28)

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

А как вариант поставить на ПС GPS антенны плюс несколько километров витой пары. Синхронизировать терминалы по RS-ке. Выйдет недорого. Вражина доступ не получит.
Уставки дистанционно... Необходим качественный анализ безопасности технологической сети РЗА, если она конечно выделена в отдельную из общей сети предприятия.
Лучше начните с укрепления своих редутов, стоит все делать постепенно.

18

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Предлагаю отдельно обсудить допустимость и безопасность дистанционного изменения уставок и всего с этим связанного. У многих есть не только соображения, но и опыт уже, как я думаю. Синхронизация же - другой вопрос.

19

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Эти вопросы обсуждались неоднократно, но Вы совершенно правы, за последние 5-6 лет ситуация изменилась, появился некий опыт эксплуатации, новые требования, новые НТД.
Например, проскакивали сведения, что у наших ближнезарубежных коллег были проблемы с отключениями, связанные с информационной безопасностью. Америка истерит по поводу вмешательства русских хакеров в их энергосистемы.
Дыма без огня не бывает, но фактов нет, подавляющее количество слухов призвано вызвать страх и, следовательно, финансовые вложения.
Но я знаю точно, взламывают сети крупнейших банков, Пентагона, вирусом Stuxnet уничтожены центрифуги в Натанзе.

20

Re: Есть документ обязывающий синхронизировать время шкафов(терминалов)РЗА

Смотрите п.9.11.7 приказа 121 от февраля 2018 Минэнерго. Там есть требование к точности до 1мс относительно системы точного времени к функции РАС внутри терминала.