21 (2018-08-24 09:30:10 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

suncov_di пишет:

Нормы нормами, но почему за 10 лет "общения" с МП УРЗА это первый случай "дистанционного управления" с помощью рации ICQ/ab:)

Технология не стоит на месте, все на свете пытаются подтянуть под "нано", результат этого вы  и наблюдали.

22 (2018-08-24 10:49:10 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ребят, обычные любительские рации которые используют в пределах подстанции это рации мощностью 0,5Вт...Рации на 10Вт это рации дальнего действия. И никто не додумался пихать рацию со стороны монтажа на расстоянии полуметра...в таком замечательном документе как СО 34.35.311-2004 "Методические указания по определению электромагнитных обстановки и совместимости на электрических станциях и подстанциях" есть такая замечательная фраза в разделе 3 (Снижение уровня воздействующих электромагнитных полей", цитирую:
Если уровни электромагнитных полей от переносных радиопередающих станций превышают допустимые значения, предусматривают организационные мероприятия, исключающие использование таких станций в местах установки устройств АСТУ.
К устройствам АСТУ документ относит: автоматизированные системы диспетчерского управления, системы автоматического регулирования частоты и мощности, релейная защита и автоматика, автоматизированные системы управления технологическими процессами, системы сбора и передачи информации и автоматизированные системы коммерческого учета электроэнергии.
Просто вашу рацию никто не проверял на предмет ее допустимого использования на объектах энергетики и пока нет четкого документа регламентирующего их применение. А ваша тема без указания условий "эксперимента" это желтая пресса. В добавок у вашей рации как минимум должна быть регистрация и разрешение к использованию.
Регистрации подлежат портативные радиостанции с мощностью излучения передающих устройств более 0,5 Вт, это прописано в Постановлении Правительства РФ от 12 октября 2004 г. N 539 "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств"

23 (2018-08-24 13:58:16 отредактировано Ugrumy)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ясно. Линия защиты классическая.
Типа мы ничего не нарушили, а то, что срабатывает, так нехрен лезть чем ни попадя.
А  есть в РЭ на данный прибор предостережение об опасности работы радиостанции указанного диапазона указанной мощности на указанном расстоянии?
Тогда, что пацаны нарушили?

Это как с краштестами авто. Выверяют посадку, углы сгибания рук и ног, расстояние от коленей водителя- бьют и получают 5 звезд. Только звезды эти говорят, что  производитель сделал все, чтобы добиться нужного результата исключительно при заданных условиях. Я спрашивал журналистов авторевю, проведите тест при вывернутом руле когда подушка в другой плоскости, или посадите за руль "беременный" манекен или манекен с сиськами, когда ремень по другому натянут. "Ты же понимаешь, что результаты никого не порадуют, а если мы их опубликуем, производители нас заклюют".

Я к тому, что жизнь во все СТО и НТД не упакуешь.
Если у кого то есть возможность проверить терминалы других производителей в похожих условиях было бы здорово.

24 (2018-08-24 14:06:18 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Вы ребят или не слышите или не хотите слышать...есть ГОСТ которого придерживаются все производители РЗА, есть регламентируемые уровни помех того или иного рода...все производители должны соответствовать этим характеристикам, а от того что кого то потянуло поиграть на подстанции никто не застрахован. Что в терминал лом нельзя втыкать тоже не прописано в документации но это же и ежу понятно...
Если эксплуатирующие организации решат что значение которое регламентирует ГОСТ занижено, и пропишут в своих документах другие значения то мы должны будем им соответствовать...А пока прописано значение в 10В/м и мы этому соответствуем

25 (2018-08-24 14:10:27 отредактировано doro)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

Это как с краштестами авто.

Моя дочка дважды едва не отказалась от почетного звания мамы в результате ДТП, и неслабых. Ничего, сегодня дважды мама. Я - дважды дед. Но есть меры предосторожности, которые нужно соблюдать. Собственно, лимит свой практически выработал.

26 (2018-08-24 14:19:32 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Сварить пельмени можно и в чайнике но это не говорит о том что он для этого предназначен

27 (2018-08-24 14:20:49 отредактировано piter)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

ГОСТ Р 51317.6.5 для данного воздействия (10 В/м) пишет:
"Данный уровень позволяет применять портативные радиочастотные излучающие средства на расстоянии 1-2 м от установленного ТС"

Повышение требований по ЭМС, это большие затраты для производителей. А сейчас рынок... Просто так никто делать это не будет.

А вообще-то может и стоило бы проверить выборочную партию, а не изделие подготовленное к испытаниям.
Раз такая ситуация...

28

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

Если у кого то есть возможность проверить терминалы других производителей в похожих условиях было бы здорово.

Аналогичные рации используются на всех остальных объектах эксплуатации.
Как минимум на расстоянии 0,5 м (от головы ДЭМ до терминала) на них не реагируют:
Sepam-40,-80,  БМРЗ-100, -152, БЗП-01 -02, IPR, ТОР-200 (БРЕСЛЕР!), Сириусы разные.

Рации легальные, с выделенной частотой (не знаю какая, не мой вопрос)

29 (2018-08-24 14:34:19 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

в закрытом состоянии двери ячейки терминалы не вышибаются, там все заэкранировано...реагируют они или нет зависит от мощности станции

30 (2018-08-24 14:33:50 отредактировано suncov_di)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Предположу, что "святым духом" частота рации оказалось кратной частоте процессора "Бреслера"

31

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

suncov_di пишет:

ТОР-200 (БРЕСЛЕР)

Тор200 - это Релематика, а не Бреслер. Разные организации вроде как.

32 (2018-08-24 14:35:46 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

suncov_di пишет:

Предположу, что "святым духом" частота рации оказалось кратной частоте процессора "Бреслера"

Процессор не свихнулся, диагностический лог уже был просмотрен

33

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Диоген пишет:

Тор200 - это Релематика, а не Бреслер. Разные организации вроде как.

Это сейчас. А сначала были Бреслер.

34 (2018-08-24 15:50:46 отредактировано Ugrumy)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Никто не нападает на , прости господи, Бреслер. Речь о том, что в такой ситуации можно реагировать двумя способами:
1. С моей точки зрения правильный - "очень интересно, не могли бы вы произвести вот такие опыты и прислать нам результаты, или разрешите нашим специалистам приехать и поэкспериментировать. Давайте вместе разберемся."
2. "Сам дурак, ты бы еще коллайдер рядом развернул. Клеветник проклятый, не умеешь пользоваться рацией. У нас все по госту и знак качества есть."

Лет пять назад, Хонда выиграла суд у тетки у которой сгорела машина от прикуривателя. Основание - Автомобиль не предназначен для зарядки телефона, а значит на лицо нецелевое использование продукта. Фирма ответственности не несет.

Вот если бы терминал использовали в качестве якоря на рыбалке - это один вопрос, а раций на объектах пруд пруди. Тогда пишите на двери - запрещено пользоваться рацией. Но правда, это конкурентное упущение.

Пример   https://pikabu.ru/story/yablochnaya_kli … st_6112254

35 (2018-08-24 15:50:50 отредактировано shf_05)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

suncov_di пишет:

Как минимум на расстоянии 0,5 м (от головы ДЭМ до терминала) на них не реагируют:

это вовсе не значит, что изменение частоты при тех же уровнях мощности не заставит срабтать эти терминалы.
многое еще зависит от того, как уложены жгуты, размеры шкафа и т.п. видел материалы исследований ЭКРА - дак там при закрытых дверях на некоторых частотах уровни изолучений в шкафу больше, чем в открытом - шкаф наподобие гитары только для электромагнитных волн - какие то усиливаются, какие-то глушатся.
Частоты процесссоров и помех не связаны - срабатывает обычная электроника - оптроны, операционные усилители, компараторы.
полагаю, когда эти терминалы проектировались рации у релейщиков еще только начали появляться, так что не виню и не оправдываю...
но своими глазами видел наклейки на объектах на "забугорном" оборудовании "не использовать рации и сотовые".

36

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

Никто не нападает на , прости господи, Бреслер. Речь о том, что в такой ситуации можно реагировать двумя способами:
1. С моей точки зрения правильный - "очень интересно, не могли бы вы произвести вот такие опыты и прислать нам результаты, или разрешите нашим специалистам приехать и поэкспериментировать. Давайте вместе разберемся."
2. "Сам дурак, ты бы еще коллайдер рядом развернул. Клеветник проклятый, не умеешь пользоваться рацией. У нас все по госту и знак качества есть."

Лет пять назад, Хонда выиграла суд у тетки у которой сгорела машина от прикуривателя. Основание - Автомобиль не предназначен для зарядки телефона, а значит на лицо нецелевое использование продукта. Фирма ответственности не несет.

Вот если бы терминал использовали в качестве якоря на рыбалке - это один вопрос, а раций на объектах пруд пруди. Тогда пишите на двери - запрещено пользоваться рацией. Но правда, это конкурентное упущение.

Пример   https://pikabu.ru/story/yablochnaya_kli … st_6112254

Так мы и просили провести эксперименты, вот только Денису интереснее на форуме создать тему и поглумиться а какието проблемы его не иртересуют...наладчик на объекте сперва шел на контакт, но сказал извините ребята но я в понедельник домой

37 (2018-08-24 17:50:33 отредактировано Aforkin_AA)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

Никто не нападает на , прости господи, Бреслер. Речь о том, что в такой ситуации можно реагировать двумя способами:
1. С моей точки зрения правильный - "очень интересно, не могли бы вы произвести вот такие опыты и прислать нам результаты, или разрешите нашим специалистам приехать и поэкспериментировать. Давайте вместе разберемся."
2. "Сам дурак, ты бы еще коллайдер рядом развернул. Клеветник проклятый, не умеешь пользоваться рацией. У нас все по госту и знак качества есть."

Лет пять назад, Хонда выиграла суд у тетки у которой сгорела машина от прикуривателя. Основание - Автомобиль не предназначен для зарядки телефона, а значит на лицо нецелевое использование продукта. Фирма ответственности не несет.

Вот если бы терминал использовали в качестве якоря на рыбалке - это один вопрос, а раций на объектах пруд пруди. Тогда пишите на двери - запрещено пользоваться рацией. Но правда, это конкурентное упущение.

Пример   https://pikabu.ru/story/yablochnaya_kli … st_6112254

Работа ведется по всем направлениям, и по 1 и по 2.
Вчера провели проверку рацией Kenwood TK 2000 с похожей мощностью (5Вт) с аналогичным МП РЗА. Проблем с функционированием нет - на любом расстоянии. Планируем через неделю собрать мини-стенд с разными терминалами (разных производителей, которые сможем получить) и проверить работоспособность, влияние рации.
Подробной Информации от ............ пока не поступало.

38

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Aforkin_AA, на будущее прошу соблюдать правила общения на форуме

На форуме Советы бывалого релейщика категорически запрещены:
..........................................
13. Обнародование личной переписки участников, даже с согласия второй стороны.
..........................................

39

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Вот и славно.
Главное, чтобы результат был. А то, что ТС обнародовал проблему, это правильно, ибо в таких делах чем обширней статистика тем легче найти решение.
А причин может быть миллион, от единичной неисправности терминала, кривого монтажа вторички, особенностей конкретной ячейки, до глобальной дыры требующей внесения изменений конструкции. И думаю, что все кто читал эту ветку сосредоточились на словах "терминал" и "рация", а вовсе не на названиях фирмы.
Это только фирмачи видят во всем подвох. Персоналу некогда этим заниматься.

Да, ну и конечно наверняка не обошлось без козней СО  (шутка)

40

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Ugrumy пишет:

причин может быть миллион, от единичной неисправности терминала...

к терминалам других ячеек подходили с этой рацией?