61

Re: Электромагнитный импульс

"Отставание в технологиях" - весьма странная субстанция. Смысл в наличии любых технологий при отсутствии  спроса на продукцию, с помощью них производимых исчезает. А при появлении оплаченного спроса возникают и технологии. Тут нет проблемы в мозгах, а есть проблема в оплаченном спросе

62 (2018-09-12 22:53:46 отредактировано Lekarь)

Re: Электромагнитный импульс

Великий СЗМА Новгород пишет:

Покупать станок ради чугуна из которого изготовлена станина? Странно...
Советские станки были весьма неплохи и достойно работают до сих пор.
ИЖ, Красный Пролетарий, Жальгирис, Дмитров, Иваново, Владимир хорошие делали. Ну за исключением Армянского завода прецезионных станков - у этих да - не очень получалось

Весь вопрос в цене этих станков))
Дубовые бочки с канифолью покупать ради дубовых дощечек тоже странно, но было и такое))
Насчет работы станков, работать то работают, вопрос в техническом обслуживании и необходимой точности изготовления на них деталей. Низкое качество изготовления продукции, причем, что автомобилей, что стиральных машин, требовало иметь ремонтный персонал. Это все далеко от энергетики.  Любую инструкцию по ликвидации аварий в энергетике покажите буржую в развитой стране, что в них написано:  "при неотключении", "при ошибочном действии" и т.д. У них глаза на лоб лезут - как может выключатель не отключиться, который стоит целое состояние, как может ошибиться персонал, который закончил ПТУ, техникум, потом ВУЗ? Зачем Вы людей берете на ответственную работу, которые ошибаются???  ))) И закономерный вопрос, почему Вы не хотите купить оборудование, которое будет отключаться всегда когда надо, и нанять режимщиков, которые посчитают реальные, а не мнимые режимы... Не всё так просто, но зерно в таких вопросах имеется.

Добавлено: 2018-09-13 00:42:57

Великий СЗМА Новгород пишет:

"Отставание в технологиях" - весьма странная субстанция. Смысл в наличии любых технологий при отсутствии  спроса на продукцию, с помощью них производимых исчезает. А при появлении оплаченного спроса возникают и технологии. Тут нет проблемы в мозгах, а есть проблема в оплаченном спросе

Судя по космическим кораблям и авариях происходящими с ними, проблем целый клубок, и деньги не главное в проблеме. Случайно где-то промелькнуло в сми недавно, что директор NASA за год получает раз в десять меньше, чем глава Роскосмоса.

63

Re: Электромагнитный импульс

Великий СЗМА Новгород пишет:

"Отставание в технологиях" - весьма странная субстанция. Смысл в наличии любых технологий при отсутствии  спроса на продукцию, с помощью них производимых исчезает. А при появлении оплаченного спроса возникают и технологии. Тут нет проблемы в мозгах, а есть проблема в оплаченном спросе

Дело не в мозгах. Достижения советских ученых в теоретических областях науки хорошо известны и признаны во всем мире. Дело именно в технологиях, то есть часто (не всегда) в неспособности довести прекрасную теорию до практического воплощения, то есть до готового продукта. Этой доводкой занимались отраслевые институты. Как они работали и кто в них работал я хорошо знаю. Еще одна проблема: замкнутость советской промышленности на собственные силы, собственные материалы, собственные комплектующие. В этом вопросе любая малюсенькая фирмочка на Западе, которой были доступны любые материалы и комплектующие, производимые в мире была на голову выше советского головного отраслевого института с тысячами сотрудников. Опора только на собственные силы - это политика, проводимая в то время в СССР. Почему и для чего - это уже вопросы другого (не технического) порядка.

Добавлено: 2018-09-12 22:54:25

Lekarь пишет:

Судя по космическим кораблям и авариях происходящими с ними, проблем целый клубок, и деньги не главное в проблеме

Полностью согласен!

64

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Весь вопрос в цене этих станков))

Чугун в чушках однозначно дешевле чугуна в станках, химсостав аналогичен. Если кто-то покупает у нас чугун по цене станков а не по цене чушек я буду счастлив. У них есть чугун, а у нас есть хорошие станки.

observer пишет:

Еще одна проблема: замкнутость советской промышленности на собственные силы, собственные материалы, собственные комплектующие.

Ну почему так опять получается мы все сейчас наблюдаем ещё раз.

Lekarь пишет:

Зачем Вы людей берете на ответственную работу, которые ошибаются???

Выже знаете что любые люди ошибаются, даже самые ответственные и образованные. Так устроен этот мир.

65 (2018-09-13 08:05:21 отредактировано Lekarь)

Re: Электромагнитный импульс

Великий СЗМА Новгород пишет:

Чугун в чушках однозначно дешевле чугуна в станках, химсостав аналогичен. Если кто-то покупает у нас чугун по цене станков а не по цене чушек я буду счастлив. У них есть чугун, а у нас есть хорошие станки.

)))) Много, что кажется невероятным из прошлого ! История станков это из прошлого тридцатилетней давности)))
Но есть и сегодня достойные примеры - поинтересуйтесь, почем нынче лист оргстекла, того самого, что раньше любили положить на письменный стол))))

Добавлено: 2018-09-13 09:56:25

Великий СЗМА Новгород пишет:

[
Выже знаете что любые люди ошибаются, даже самые ответственные и образованные. Так устроен этот мир.

конечно знаю))) и считаю это объяснение для тунеядцев. Можно ошибиться обучаясь и выработать план действий, как потом не допускать ошибок, а можно ошибиться стоя за станком, с утра настроив его на выпуск деталей, чуть большего размера, чем требует конструкторская документация. По окончании дня, когда будет выпущена тысяча деталей и обнаружен брак, сказать, все мы люди  - никто не застрахован от ошибки.

Добавлено: 2018-09-13 10:03:47

observer пишет:

Отставание в технологиях, безусловно, было и остается. Кстати, и первая ядерная бомба, и последующая термоядерная были скопированы с американских. А идея Д. Сахарова (так называемая "слойка") оказалась не эффективной и поэтому за основу была взята американская конструкция с опозданием в 6 лет..

Не помню документальных подтверждений,  по эффективности "слойки", но заслуга Сахарова не в ней, а в том, что он предложил в качестве детонатора литий, определенной валентности, из-за чего размер "изделия" стал в тысячи раз меньше. И это к американцам отношения не имеет. У них, у американцев детонировала тритий или дейтерий и размер емкости был с двухэтажный коттедж.

66

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

История станков это из прошлого тридцатилетней давности)))

Это сказки (дядюшки Ау) 30-летней давности, из той же области что покупали якобы японцы в Поволжье трактора и даже Камазы на металлолом. Бредятина короче.

67 (2018-09-13 12:28:09 отредактировано Lekarь)

Re: Электромагнитный импульс

Sidewinder пишет:

Это сказки (дядюшки Ау) 30-летней давности, из той же области что покупали якобы японцы в Поволжье трактора и даже Камазы на металлолом. Бредятина короче.

может быть бредятина, может быть нет. Счета я не видел и не подписывал, но хорошо помню, что бизнесом в Советском союзе никто не занимался, а дружба с нашими братьями всех 15 республик, и странами социалистического лагеря стоила очень дорого всем советским гражданам. ))) По поводу покупок тоже не знаю по дружбе их отправляли составами или что-то за них получали.
Если Вы сможете дать иное объяснение, как рентабельные видимо по-вашему заводы выпускающие конкурентную видимо по-вашему продукцию закрылись одним днем, то интересно послушать))) не бредятину)))
Думаю, что японцы ничего не покупали, а им так давали)))

68 (2018-09-13 13:23:12 отредактировано doro)

Re: Электромагнитный импульс

Ничего экстраординарного здесь нет. Как-то приехала свояченица (сестра жены) в гости. Кубанская казачка, родилась в Пермской области, сейчас - гражданка страны - члена НАТО (Эстония). Когда рассказывала о системе утилизации старых подержанных авто, мы думали, что нам так не жить. А сейчас - одна из наших государственных программ. Меняем старое в любом состоянии на новое. Точно так же - скупка старых холодильников и кондиционеров. В более молодые годы помню замену старых телевизоров на новые. Как-то на Киевском радиозаводе делали подстанцию. Через дыру под забором (шла прокладка кабельных линий) пробирались на полигон для утилизации. Удавалось вытащить несколько вроде бы дохлых телевизоров, остальные шли под бульдозер. Так наладчики мы или не наладчики? из старья ухитрялись сделать из пяти дохлых телевизоров один живой, здоровый.
Вот недавно мои детки угробили автомобильный аккумулятор, заменили достаточно быстро. По ходу дела нахожу рядом фирму, которая их скупает. 700 р. - не те уж денежки, за которыми нужно гоняться, но если ежедневно проезжают мимо - почему бы нет?
Кстати, практически все форумчане владеют понятиями ОРУ, ЗРУ, КРУ. Некоторые общаются с ГРУ. А вот знаете ли, что такое БРУ? Уж как-то на Форуме об этом упоминал. Бронированное распредустройство. Вырос и стал на ноги при электростанции, построенной если не по плану ГОЭЛРО, то по его перевыполнении. Менеджеры 30-х годов прошлого века ни образованием, ни, тем более, интеллектом не отличались. Соответственно, заказали в США оборудование с измерением в тоннах. Пожалуйста, получите распредустройство со стенками в дюйм толщиной. Оно-то да, дуговая и логическая защита шин здесь были ни к чему. Где-то на границе 70-х - 90-х годов прошлого века сей девайс был демонтирован. А может, у кого и сохранились подобные артефакты?

69

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Счета я не видел и не подписывал

Ну и зачем тогда сказочные сплетни повторять.

Lekarь пишет:

как рентабельные видимо по-вашему заводы выпускающие конкурентную видимо по-вашему продукцию закрылись одним днем

Это несложно понять, если посмотреть на месяц и год закрытия.

70

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Не помню документальных подтверждений,  по эффективности "слойки", но заслуга Сахарова не в ней, а в том, что он предложил в качестве детонатора литий, определенной валентности, из-за чего размер "изделия" стал в тысячи раз меньше. И это к американцам отношения не имеет. У них, у американцев детонировала тритий или дейтерий и размер емкости был с двухэтажный коттедж.

Ну и любите же вы поспорить! Но я и сам такой же ICQ/ab:). А поэтому:

Во-первых, не литий, а дейтерид лития;

Во-вторых, не Д. Сахаров предложил его использовать, а В. Л. Гинзбург;

В-третьих, конструкция, предложенная Сахаровым оказалась не эффективной и поэтому дальнейшие работы по термоядерному заряду были продолжены группой Я. Б. Зельдовича. Ему поручили разработку проекта под условным наименованием "труба", украденного у американцев. Но американцы быстро поняли, что это направление является тупиковым и приняли концепцию американского физика Эдварда Теллера, а группа Зельдовича еще 6 лет работала над "трубой", пока и она поняла, что зашла в тупик. В результате, в СССР также перешли на концепцию Теллера и только после этого добились успеха с опозданием почти в 6 лет. 

Читайте книгу, там и об этом рассказано.

71 (2018-09-13 17:51:23 отредактировано scherenkov)

Re: Электромагнитный импульс

doro пишет:

Ничего экстраординарного здесь нет. Как-то приехала свояченица (сестра жены) в гости. Кубанская казачка, родилась в Пермской области, сейчас - гражданка страны - члена НАТО (Эстония). Когда рассказывала о системе утилизации старых подержанных авто, мы думали, что нам так не жить. А сейчас - одна из наших государственных программ. Меняем старое в любом состоянии на новое. Точно так же - скупка старых холодильников и кондиционеров. В более молодые годы помню замену старых телевизоров на новые. Как-то на Киевском радиозаводе делали подстанцию. Через дыру под забором (шла прокладка кабельных линий) пробирались на полигон для утилизации. Удавалось вытащить несколько вроде бы дохлых телевизоров, остальные шли под бульдозер. Так наладчики мы или не наладчики? из старья ухитрялись сделать из пяти дохлых телевизоров один живой, здоровый.
Вот недавно мои детки угробили автомобильный аккумулятор, заменили достаточно быстро. По ходу дела нахожу рядом фирму, которая их скупает. 700 р. - не те уж денежки, за которыми нужно гоняться, но если ежедневно проезжают мимо - почему бы нет?
Кстати, практически все форумчане владеют понятиями ОРУ, ЗРУ, КРУ. Некоторые общаются с ГРУ. А вот знаете ли, что такое БРУ? Уж как-то на Форуме об этом упоминал. Бронированное распредустройство. Вырос и стал на ноги при электростанции, построенной если не по плану ГОЭЛРО, то по его перевыполнении. Менеджеры 30-х годов прошлого века ни образованием, ни, тем более, интеллектом не отличались. Соответственно, заказали в США оборудование с измерением в тоннах. Пожалуйста, получите распредустройство со стенками в дюйм толщиной. Оно-то да, дуговая и логическая защита шин здесь были ни к чему. Где-то на границе 70-х - 90-х годов прошлого века сей девайс был демонтирован. А может, у кого и сохранились подобные артефакты?

 

В Челябэнерго есть ПС Южные Копи, построенная по плану ГОЭЛРО. Так на ней двухэтажное ОРУ 110/35кВ, выполненное из клепанных порталов  - в 30-е годы не было сварки.

72 (2018-09-13 19:22:55 отредактировано observer)

Re: Электромагнитный импульс

doro пишет:

Пожалуйста, получите распредустройство со стенками в дюйм толщиной.

Вообще-то говоря, такие распредустройства разрабатывались и в СССР в Донецком ВНИИВЭ (Взрывозащищенного Электрооборудования) и выпускались Константиновским электротехническим заводом в Донецкой области. Я тоже был сильно удивлен, когда впервые живьем увидел подобные вещи. И не только распредустройства, но и выключатели, трансформаторы и т.п. - все в толстенных стальных цилиндрах-бочках с колесиками для передвижения по рельсам. Такое взрывозащищенное оборудование используется в шахтах и ничего особо удивительного кроме внешнего вида в них нет.

73 (2018-09-13 18:46:48 отредактировано Lekarь)

Re: Электромагнитный импульс

Sidewinder пишет:

Ну и зачем тогда сказочные сплетни повторять.

У Вас наверное обостренное чувство ностальгии по прошлому. У меня его нет. Это не сплетни и не сказки. Ежедневно вижу проходную этого крупнейшего в Союзе завода. Все сказки, что тут, что от других людей про качественную и надежную технику чаще всего отвергаю, хотя не исключаю, что  что-то и делалось качественно и надежно.
Говоря же про станки, я действительно не знаю продавали их или дарили в 70 стран мира. Стенд про отправки продукции в 70 стран мира лет пять висел в одном из кабинетов моей школы, которая была подшефна этому станкостроительному объединению. Уже много позже, я стал задумываться, что за станки такие выпускал этот завод и мог ли их кто-то купить, имеющий серьезные намерения в части качества продукции, изготавливаемой на этих станках. И у меня был очень веский повод так думать. Где-то начиная примерно с класса четвертого, может быть шестого, на уроках труда все классы нашей школы вытачивали шпонки для этих станков. Снимали с них фаски напильниками. Уже став взрослым стал задумываться, какие мы могли снять фаски для станков отправляющихся на экспорт? Четвероклассники или шестиклассники, которые в руках то еле напильники держали, разве могли снять фаски с этих шпонок даже в первом приближении качественно. А часть вообще не снималась - просто отправлялась в тот ящик в которым были обточенные шпонки и присыпались они шпонками трудолюбивых отличников. ))) Про другие составляющие детали этих станков, которые вывезти можно только вагоном поезда знаю также не понаслышке от своих приятелей из других школ, подшефных этому заводу.  )))

Добавлено: 2018-09-13 20:45:21

observer пишет:


Во-вторых, не Д. Сахаров предложил его использовать, а В. Л. Гинзбург;

В-третьих, конструкция, предложенная Сахаровым оказалась не эффективной и поэтому дальнейшие работы по термоядерному заряду были продолжены группой Я. Б. Зельдовича. Ему поручили разработку проекта под условным наименованием "труба", украденного у американцев. Но американцы быстро поняли, что это направление является тупиковым и приняли концепцию американского физика Эдварда Теллера, а группа Зельдовича еще 6 лет работала над "трубой", пока и она поняла, что зашла в тупик. В результате, в СССР также перешли на концепцию Теллера и только после этого добились успеха с опозданием почти в 6 лет. 

Читайте книгу, там и об этом рассказано.

У меня другая информация про Сахарова и про Гинзбурга. Источников ее много. Один из них книга Джима Бэггота "История атомной бомбы". Это все официальные версии. Повторюсь - версии.  Разговаривая в самом Сарове с людьми, причастными к истории "изделий" считаю, что нельзя выделить, кто и что придумал и кто , что у кого украл. Когда Сахаров с утреца ехал на велосипеде и разговаривал с одним из охранников, то бывало, что о чем то рассуждая те же офицеры МГБ подсказывали какую-либо идею, но проводив до входа в здание работы  Сахарова,  они отправлялись восвояси. И кому такие идеи приписывать, кто их первооткрыватель. Я лет десять назад посчитал, что в создании первой бомбы участвовало 26 Нобелевских лауреатов.
Как пишут физики - та же супруга Энрико Ферми иногда выдавала такие перлы, но все приписывается Ферми.
Еще неизвестно, на самом ли деле что-то важное было украдено у американцев. Но при всем уважении американцев, меня всегда возмущает, что они-то Фукса вспоминают, как шпиона и вора. А сами-то сами - разве не украли идеи у немцев? Ведь Гейзенберг в Германии, Бор в Дании уж если на то пошло являются настоящими отцами этого оружия. )))
Или у нас американцы это образцовая нация?))))

74

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Еще неизвестно, на самом ли деле что-то важное было украдено у американцев.

Не надо все валить в одну кучу... А насчет того, что конструкция первой ядерной бомбы была "цельнотянутой" у американцев (это цитата академика Зельдовича - одного из руководителей ядерного проекта в СССР) - то этот факт считается общепризнанным и общеизвестным. Даже удивительно, что вы пытаетесь опровергнуть общеизвестные факты. Если это вам так интересно, сэкономьте 2000 рублей на чем-то другом и купите книгу. В ее первой главе очень подробно описан процесс создания ядерной бомбы, с датами, фамилиями участников, с названиями КБ и институтов, участвовавших в этом проекте и даже с фотокопиями сов. секретных (в то время) документов, постановлений Правительства, и даже протоколов заседания спецкомиссии, созданной в НКВД.

Добавлено: 2018-09-13 19:25:54

Lekarь пишет:

Или у нас американцы это образцовая нация?))))

Ну, а это-то тут причем? Или у вас какое-то особо обостренное чувство к американцам?

75 (2018-09-13 19:34:24 отредактировано Lekarь)

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Не надо все валить в одну кучу... А насчет того, что конструкция первой ядерной бомбы была "цельнотянутой" у американцев (это цитата академика Зельдовича - одного из руководителей ядерного проекта в СССР) - то этот факт считается общепризнанным и общеизвестным. Даже удивительно, что вы пытаетесь опровергнуть общеизвестные факты. Если это вам так интересно, сэкономьте 2000 рублей на чем-то другом и купите книгу. В ее первой главе очень подробно описан процесс создания ядерной бомбы, с датами, фамилиями участников, с названиями КБ и институтов, участвовавших в этом проекте и даже с фотокопиями сов. секретных (в то время) документов, постановлений Правительства, и даже протоколов заседания спецкомиссии, созданной в НКВД.

Ну не поленился достал из загашников книгу Джима Бэгготта, вот, что он пишет дословно: "Зельдович Яков Борисович. Советский физик. Вместе с Юлием Харитоном работал над теоретическими аспектами цепной ядерной реакции. С 1946 года работал в советской оружейной лаборатории в Арзамасе-16. Участвовал в работе над "классической" моделью термоядерной бомбы "Супер"
639 страница.
Каким он руководителем работал не знаю. Специально привел цитату из английского источника. Есть немецкие источники. Есть советские.
Англицкий писатель - руководителями называет других людей. Перепечатывать просто не хочется. Извините. )))

Если подарите мне книгу, то почитаю обязательно! А коли нет, подожду, пока она до сотни наших деревянных подешевеет)))

76

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Каким он руководителем работал не знаю. Специально привел цитату из английского источника. Есть немецкие источники. Есть советские. Англицкий писатель - руководителями называет других людей. Перепечатывать просто не хочется. Из вините. )))

Мне что-то перехотелось спорить... Я специально занимался изучением документов, когда работал над своей книгой, а вы тычете мне какие-то обрывочные цитаты, состоящие из одного-двух предложений и пытаетесь доказать, что я не прав. Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, если оно вам дороже истины. Но если хотите добраться до истины, не ограничивайтесь такого рода коротенькими цитатами, а найдите более серьезные и развернутые источники информации, если уж принципиально не хотите воспользоваться моей книгой и готовы оспаривать ее, не глядя и не читая.

77

Re: Электромагнитный импульс

К слову рекомендую автора Р.Фейнман. Прочитал ряд его книг там есть и про бомбу и бардак в NASA и про систему образования и просто много интересного. Лекции по физике очень хорошо написаны.

78

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Если подарите мне книгу, то почитаю обязательно! А коли нет, подожду, пока она до сотни наших деревянных подешевеет)))

Да я бы с удовольствием подарил. Проблема в том, я не только авторский гонорар за не получу, но даже авторских экземпляров. Даже их я обязан выкупить, как и вы. Новые драконовские условия сейчас не только для читателей, но и для авторов. Кстати, по условиям договора, я не просто материал в издательство предоставил, но самостоятельно изготовил полный макет книги, готовый для прямой печати.

79 (2018-09-13 20:04:26 отредактировано shf_05)

Re: Электромагнитный импульс

Уважаемый автор, а содержимое книги в русскоязычной версии и англоязычной совпадает с точностью до перевода или имеются отличия?

80

Re: Электромагнитный импульс

shf_05 пишет:

Уважаемый автор, а содержимое книги в р.я. и а.я совпадает с точностью до перевода или имеются отличия?

Отвечу на ваш вопрос, если вы поясните, что такое р.я. и а.я.