81

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Мне что-то перехотелось спорить... Я специально занимался изучением документов, когда работал над своей книгой, а вы тычете мне какие-то обрывочные цитаты, состоящие из одного-двух предложений и пытаетесь доказать, что я не прав. Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, если оно вам дороже истины. Но если хотите добраться до истины, не ограничивайтесь такого рода коротенькими цитатами, а найдите более серьезные и развернутые источники информации, если уж принципиально не хотите воспользоваться моей книгой и готовы оспаривать ее, не глядя и не читая.

Да тут спор не очень уместен. Но насколько я понял, Вы занимались написанием своей книги за границей Российской Федерации. И если это так, то писать , что кто-то из наших (советских) физиков, что-то украл у физиков других государств просто некрасиво. Документы, которые могли бы пролить свет на создание Советского оружия массового поражения  не могли быть рассекречены, так как срок давности их еще не закончился. А если они как-то попали за рубеж, то значит их украли. Если их не украли, то остальное может быть частными случаями или догадками)))

Добавлено: 2018-09-13 22:19:47

observer пишет:

Да я бы с удовольствием подарил. Проблема в том, я не только авторский гонорар за не получу, но даже авторских экземпляров. Даже их я обязан выкупить, как и вы. Новые драконовские условия сейчас не только для читателей, но и для авторов. Кстати, по условиям договора, я не просто материал в издательство предоставил, но самостоятельно изготовил полный макет книги, готовый для прямой печати.

Так при таком раскладе можно, расторгнуть контракт и вообще разместить книгу в интернете для популяризации науки. ))) Русскоязычном сегменте интернета.

82

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Документы, которые могли бы пролить свет на создание Советского оружия массового поражения  не могли быть рассекречены, так как срок давности их еще не закончился.

Вы опять спорите, не зная существа вопроса. Напрасно. Практически все документы того времени, касающиеся ядерной программы СССР рассекречены. Лишь в некоторых из них удалены данные, как например количество расщепляющегося материала, необходимого для изготовления одного ядерного заряда большой мощности. Большинство данных, даже о точном количестве зарядов, произведенных в определенные периоды времени. Остаются закрытыми пока лишь результаты многочисленных испытаний с точными значениями. У американцев наоборот, рассекречено большое количество чисто технических отчетов со всеми данными. Правда на некоторых страницах таких отчетов данные залиты черной краской. У меня есть даже фотокопии докладных записок, написанных собственноручно Берия Сталину о результатах работ по атомному проекту (как известно, всеми работами руководил лично Берия). Если вам о чем-то ничего не известно, то это не значит, что этого не существует в природе. Очень странно видеть, как вы пытаетесь опровергнуть исторические факты только по той причине, что они вам не известны.

83

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

что кто-то из наших (советских) физиков, что-то украл у физиков других государств

украл, не украл, какая разница. Все равно наши ученые не дураки, ведь это надо еще понять, освоить, развить, создать технологии и промышленную базу и много чего еще.
и вправду - не хожу в кино, потрачусь на книгу, интерес разогрелся.

84

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Так при таком раскладе можно, расторгнуть контракт и вообще разместить книгу в интернете для популяризации науки. ))) Русскоязычном сегменте интернета.

Верно. Можно. Но, все-таки, за свой труд хотелось бы получить награду в виде хорошо отпечатанной толстой книги в жесткой обложке. Хотя бы это. Некоторое количество экземпляров я уже заказал и жду счет на оплату. Подарю своим наиболее близким друзьям и коллегам. Надеюсь, не обеднею.

Добавлено: 2018-09-13 21:07:37

shf_05 пишет:

украл, не украл, какая разница. Все равно наши ученые не дураки, ведь это надо еще понять, освоить, развить, создать технологии и промышленную базу и много чего еще.и вправду - не хожу в кино, потрачусь на книгу, интерес разогрелся.

Золотые слова! А что касается "кражи", то это зависит от того, как к этому отнестись. Ведь американцы не дураки и тщательно охраняли свои ядерные секреты. Советская разведка, причем не военная, а внешняя разведка НКВД, сумела обхитрить американцев и добралась аж до жены Роберта Оппенгеймера - научного руководителя проекта "Манхэттен". Чертежи бомбы вывозили в СССР десятками килограммов. В НКВД была создана специальная служба, которая занималась переводом и подготовкой документации для ученых, которые даже не догадывались, поначалу откуда бралась эта информация и эти чертежи. А для практического воплощения этих чертежей в готовую бомбу, действительно  потребовались героические усилия тысяч людей, и не только ученых-атомщиков. Всю эту колоссальную работу (строительство заводов, КБ, добыча урана, разработка специальной аппаратуры и т.д.) возглавлялась лично Берия. Можно по-разному относиться к этой личности, которая незаслуженно сгубила сотни тысяч ни в чем не повинных людей, но если бы не его организационные способности и чрезмерная жесткость, то не известно, могли бы мы с вами сегодня обсуждать эти вопросы здесь на форуме. Если бы в СССР опоздали с созданием атомной бомбы, то вряд-ли СССР остался бы на карте мира, а миллионы людей были просто уничтожены. Дело в том, что после атомных бомбардировок Японских городов американцы на полном серьезе разрабатывали планы полного ядерного уничтожения СССР. В этих планах было даже рассчитано сколько именно ядерных зарядов и на какие города нужно сбросить. И только успешное испытание первой советской атомной бомбы остановило американцев. Так что мы с вами должны быть благодарны Берии, как ни кощунственно это звучит для родственников жертв сталинских репрессий.

Об этом тоже написано в книге...

85

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Вы опять спорите, не зная существа вопроса. Напрасно. Практически все документы того времени, касающиеся ядерной программы СССР рассекречены.

Да я не спорю с Вами. Просто опровергаю Ваши сообщения, если хотите. Как бы не рассекречены. ))) Помню, года 4-6 назад хотел глава Росатома, открыть для свободного посещения ЗАТО, не полностью, а только места проживания и отдыха сотрудников, включая "рассекреченные" музеи. Ответ он получил очень хороший от администрации Президента. Так, некоторые моменты доступны, но не более того. Ни я ни ВЫ на своем веку этих рассекреченных документов не увидим.

Добавлено: 2018-09-14 00:02:23

observer пишет:

Чертежи бомбы вывозили в СССР десятками килограммов.

Покажите мне неграмотному, кто такое мог рассекретить и придумать??? Десятками килограммов, что же не сотнями то??? Вывезешь из Лос Аламоса в те времена десятки кг чертежей. ....

86

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

Да я не спорю с Вами. Просто опровергаю Ваши сообщения, если хотите. Как бы не рассекречены. ))) Помню, года 4-6 назад хотел глава Росатома, открыть для свободного посещения ЗАТО, не полностью, а только места проживания и отдыха сотрудников, включая "рассекреченные" музеи. Ответ он получил очень хороший от администрации Президента. Так, некоторые моменты доступны, но не более того. Ни я ни ВЫ на своем веку этих рассекреченных документов не увидим.

Я вас очень прошу, не надо меня опровергать с помощью ваших личных впечатлений, полученных в вашей жизни и вашего незнания предмета обсуждения. Не "так, некоторые документы доступны", а "так, некоторые документы еще не рассекречены"

Довольно глупо выглядит, когда оппонент тебя начинает "опровергать" своим незнанием предмета. Да и мне уже надоело доказывать, что я не "верблюд". Так может быть прекратим эту пустопорожнюю дискуссию,  пока это не сделали модераторы?

87

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Я вас очень прошу, не надо меня опровергать с помощью ваших личных впечатлений, полученных в вашей жизни и вашего незнания предмета обсуждения. Не "так, некоторые документы доступны", а "так, некоторые документы еще не рассекречены"

Довольно глупо выглядит, когда оппонент тебя начинает "опровергать" своим незнанием предмета. Да и мне уже надоело доказывать, что я не "верблюд". Так может быть прекратим эту пустопорожнюю дискуссию,  пока это не сделали модераторы?

Так не отвечайте мне какие проблемы? Конечно я не знаю так предмет как Вы, но читать умею и не очень мне нравится, когда меня дурят про десятки кг чертежей и жену руководителя Манхэттенского проекта. ))) Хороших и изобретательных американцев и плохих советских граждан, за исключением господина Берии! Я то свое личное мнение выражаю, что мне это сравнение неприятно и непонятно, что человек так восторгающийся гражданами США делает на российском форуме и пытается им втюхать рассекреченные документы, которые кроме Вас никто не видел.

88

Re: Электромагнитный импульс

Прошу модераторов закрыть тему!

89

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

непонятно, что человек так восторгающийся гражданами США делает на российском форуме и пытается им втюхать рассекреченные документы, которые кроме Вас никто не видел.

Ооо, как вы запели...

Я тоже прошу модераторов закрыть тему. Лишний раз убедился, что мне нечего здесь делать... Жалею, что вообще открыл тему. Живите и дальше в мире своих иллюзий.

90

Re: Электромагнитный импульс

Да ладно, пусть потрындят. Интеллект обоих оппонентов оценим.

91

Re: Электромагнитный импульс

Что касается истории атомного проекта в СССР и не только:  (40-е — 50-е годы): междунар. симп.; Дубна, 1996. Труды. Т. 2. — 1999 — Электронная библиотека «История Росатома» http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya … 99/go,260/

Что касается "рассекреченных" документов: http://www.ymuhin.ru/node/1783/o-merzos … v-kgb-sssr

Не все "йогурты" одинаково полезны. (с)

92

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Я тоже прошу модераторов закрыть тему. Лишний раз убедился, что мне нечего здесь делать... Жалею, что вообще открыл тему. Живите и дальше в мире своих иллюзий.

И так каждый раз, с каждой Вашей темой, Вы по числу уходов с нашего форума и возвращению обратно, рекордсмен ICQ/ab:) .
Владимир Игоревич, неужели Вы так и не привыкли к критике со стороны релейщиков?
Все Ваши труды и темы на форуме мне лично интересные, но когда речь уходит в политическое русло.......................................

Коллеги, прошу соблюдать правила форума

На форуме Советы бывалого релейщика категорически запрещены:
1. Политические, религиозные, националистические, расистские, шовинистские высказывания и темы.;

93

Re: Электромагнитный импульс

observer пишет:

Ооо, как вы запели...

я Вас уверяю, что наш с Вами трёп прочитало больше читателей, чем прочитает выпущенную книгу))))
Кстати вчера нашел информацию про Фукса и Оппенгеймера с его супругой, в открытом доступе, по мотивам сценария одного из режиссеров федерального канала. Так там ровно все наоборот, что говорите Вы. Одно из предположений, что Оппенгеймер делал вид, что не замечает, как Фукс сливает информацию русским, по причине, что получил от Иосифа Виссарионовича твердое обещание, в котором говорилось, что если вас начнут в демократической америке прижимать по национальному признаку, то велком к нам Крым, в нем будет отдельная республика для вашей национальности. Т.е. это могло быть одним из главных мотивов незамечания шпионажа,  а вовсе не жена Роберта и его убежденность, что бомба должна быть у кого-то еще для баланса сил.

94 (2018-09-14 12:03:30 отредактировано doro)

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

...нашел информацию про Фукса и Оппенгеймера с его супругой...

Прошу прощения за очередной треп. Кем Фукс был жене Оппенгеймера? И еще. То ли Оппенгеймер, то ли кто-то еще из ведущих разработчиков американской атомной бомбы изобрел микроволновую печь? Воспоминания из журнала "Наука и жизнь" середины 60-х годов прошлого века. В то время классе примерно в седьмом учился. Подзабылось как-то.
Кстати, при тогдашнем уровне секретности утечка информации маловероятна.

95

Re: Электромагнитный импульс

Lekarь пишет:

я Вас уверяю, что наш с Вами трёп прочитало больше читателей, чем прочитает выпущенную книгу))))

Эх, ну зачем же так грубо ICQ/ac:(
Зря Вы так.

96

Re: Электромагнитный импульс

doro пишет:

Прошу прощения за очередной треп. Кем Фукс был жене Оппенгеймера? .

не знаю. Что-то у меня не отложились их отношения,если они были.
Про уровень секретности, читал достаточно и сомневаюсь, что произошло рассекречивание даже части бумаг. А потом это же бюрократия и в ней не видны, кто и что там придумал - сухие фразы, что и к какому сроку сделать.
То, что Фукс обладал фундаментальными знаниями это многие пишут, как и про его великолепную память.
Может он приходил домой и по памяти воспроизводил килограммы макулатуры- не знаю. Врядли это могло быть, мне кажется.

Добавлено: 2018-09-14 23:51:54

Никита Любимов пишет:

Эх, ну зачем же так грубо ICQ/ac:(
Зря Вы так.


Оbserver, если я Вас обидел своим высказыванием, то прошу прощения! Обижать не хотел! Примите мои извинения!

97 (2018-10-07 20:06:35 отредактировано shf_05)

Re: Электромагнитный импульс

кое что есть здесь https://www.emctestlab.ru/single-post/ЭМИЯВ и если порыться на сайте, есть еще кое-какие материалы например о том же ЯВ https://media.wix.com/ugd/f23228_4fa302 … 388d8d.pdf . Внимание - гранит науки, читать трудновато.
тем не менее - ясно проблема ЯВ нова для большинства наших релейщиков, которые думают как бы соединить два контура сгнившей земли ПС в один или найти персонал для наладки ДФЗ-2. Но мировая интеллигенция всерьез подумывает об этом.

Добавлено: 2018-10-04 09:53:48

Думаю, что  может быть защиту ГО от выстоного ЯВ не делают, т.к. это то же, что  и от земного делать, ведь за первым будет второе, по крайней мере от тех, кому есть чем ответить. Или вообще у военных есть нечто такое, о чем мы не знаем, что делает бессмысленным любые принимаемые меры защиты объектов электроэнергетики.