1

Тема: Закорачивание витков встроенных ТТ

Встроенный в силовой трансформатор ТТ имеет 6 отпаек. Для наших нужд используется выводы 1 и 4. Возник спор с эксплуатацией - стоит ли закорачивать при этом выводы 5 и 6 и чем это грозит?

2

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Не надо ничего закорачивать. Закоротите - будет неправильный Ктт

3

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

надеюсь что эксплуатация сказала НЭ надо

4 (2018-09-11 16:53:28 отредактировано Борисыч)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

В 7 году тема обсуждалась.
ТТ Внешняя ссылка

5

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Закоротить отвод на задействованном керне - получить виковое замыкание.

6

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

iskaul пишет:

Возник спор с эксплуатацией

Так чья взяла? И кто отстаивал точку зрения необходимости закорачивания свободных витков? Подойдите с точки зрения здравого смысла. Элементарные понятия в ТОЭ Вам в помощь. А где-то и достаточно школьного курса физики.

7 (2018-09-11 22:07:03 отредактировано Alex_88)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

evdbor пишет:

Закоротить отвод на задействованном керне - получить виковое замыкание.

Ну не то чтобы замыкание, трансформатор тока от этого только спасибо скажет:)

Просто если закоратить вывода например 1 - 5+6, тогда на нагрузке подключенной к выводу 1-4 будет протекать непонятно какой ток. Не ноль это точно, а вот какой зависит от сопротивления ТТ, сопротивления закоротки и сопротивления нагрузки. Короче надо открывать ТОЭ (найти раздел источники тока) и считать долго и упорно:-)

Спрашивается зачем такой трансформатор нужен?

Что касается того что не закорачивать то доказать это проше паренной репы.

Во первых это одна вторичная обмотка с витками W1 и W2. Причем W1 < W2.
Понятно что, так как там один сердечник, то и магнитный поток от первичного тока ОДИН.
Тогда имеем равенство:
    IперWпер = Iвт1*W1 = Iвт2*W2.
Т.е. Iвт1 > Iвт2.

Наверное несколько сумбурно, не смог точно сформулировать мысль, но подача такая: во сколько ты уменьшаешь количество витков вторичной обмотки, во столько у тебя увеличивается вторичный ток.
Следовательно условие работы ТТ
       
         IперWпер - Iвт*Wвт = 0,

выполняется всегда, вне зависимости от выбранных отпаек. Т.е. вторичный магнитный поток всегда будет компенсировать первичный (из-за того что там один сердечник), и следовательно результирующий магнитный поток будет примерно равен нулю.

Следовательно сердечник не сгорит. Итог: закорачивать лишние вывода не нужно, а тот кто это советует не совсем понимает физику процесса.

8 (2018-09-12 08:01:52 отредактировано Пользователь)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

SVG пишет:

будет неправильный Ктт

- если обмотка подключена к нагрузке - там режим короткого замыкания, - то есть это нормальный режим работы ТТ
- если это выводы одной обмотки (с разными коэффициентами) - то замыкать нельзя

9

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Спасибо всем за столь быстрый и подробный ответ!

scorp пишет:

надеюсь что эксплуатация сказала НЭ надо

Начну с того, что на самом деле ситуация не со мной происходит, а с моим в прошлом коллегой, который позвонил, чтобы посоветоваться, а я не смог ответить внятно.
Эксплуатация как раз таки говорит, что надо закоротить. Я помню, что не надо, так как это одна гальванически связанная обмотка, и раскороченной токовой обмотки между витками 5-6 никак не получится. Но вот теоретических знаний почему этого нельзя делать, увы, не хватает, тем более, чтобы объяснить тем, кто за закорачивание.

10

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Во встроенных ТТ неиспользуемые выводы не закорачивают. А в выносных ТТ неиспользуемые обмотки должны закорачиваться обязательно!

11 (2018-09-12 14:34:57 отредактировано ПАУтина)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Каждый ток нагрузки, создаёт поток в противоположном направлении, потоку вызвавшему этот ток.
Принято считать, что первичный намагничивающий, а все вторичные размагничивающие, в данном случае 2 обмотки, только вторичная с отводами, поэтому если закоротить промежуточные выводов обмоток, то естественно, изменится результирующее значение ЭДС на полезной нагрузке, то есть не будет соответствовать Ктт и кроме того сильно изменится нагрузочная способность ТТ. Короче, если замкнуть 1-6, то на 1-2, 2-3, ...2-5 и для любых других сочетаниях нагрузочный ток получить не возможно.
Конечно, если у ТТ несколько вторичных обмоток, то каждая из них имеет свой самостоятельный противопоток, если она закорочена либо накоротко, либо на нагрузку, то будет наводить свой противопоток, а если нет, то ....

12

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Alex_88 пишет:

Тогда имеем равенство:
    IперWпер = Iвт1*W1 = Iвт2*W2.
Т.е. Iвт1 > Iвт2.

IперWпер = Iвт1*W1 + Iвт2*W2        -    разве нет?
Тогда получается, что если через выводы 1-4 ток Iвт1, а через выводы 5-6 - Iвт2, тогда Iвт2>>Iвт1, т.к. сопротивление нагрузки + обмотки значительно меньше чем для выводов 1-4.

13 (2018-09-12 18:29:05 отредактировано Alex_88)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

iskaul пишет:

IперWпер = Iвт1*W1 + Iвт2*W2        -    разве нет?
Тогда получается, что если через выводы 1-4 ток Iвт1, а через выводы 5-6 - Iвт2, тогда Iвт2>>Iвт1, т.к. сопротивление нагрузки + обмотки значительно меньше чем для выводов 1-4.

Нет. Надо помнить также закон магнитных цепей (всех) - магнито-движущая сила (МДС) от первичного тока должен быть РАВЕН МДС от вторичного тока. Это относиться ко всем трансформаторам (и к силовым также).

Как аналогию можно привести закон Кирхгофа: сумма падений напряжения по контуру равна ЭДС (E = U1 + U2 + ... + Un). Так и здесь, сумма МДС вдоль контура (т.е. вдоль сердечника данной обмотки) должна быть равна нулю:

     Fпер + Fвт = 0,

или с учетом того что эти МДС направлены в разные стороны

     Fпер + (-Fвт) = Fпер - Fвт = 0.

Закон так и называется "Второй закон Кирхгофа для магнитных цепей".

В данном случае вы наверное подумали что W2 - это количество витков оставшейся части обмотки, т.е. от вывода 4 до вывода 6 (4-6). Я НЕ это имел в виду.

Распишу так:
     W1 - 1-4 (витки вторичной обмотки от вывода 1 до вывода 4)
     W2 - 1-6 (витки вторичной обмотки от вывода 1 до вывода 6)

ИСПОЛЬЗУЕМ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД, ИЛИ 1-4 ИЛИ 1-6.

Рассчитаем МДС от первичного и вторичного токов:
     
     Fпер = IперWпер
     Fвт   = Iвт1*W1, или Fвт = Iвт2*W2 - в зависимости от того к каким виткам
                                                              подсоединиться.

Следовательно, так как по закону Кирхгофа должно соблюдаться условие Fпер = Fвт, то:

    IперWпер = Iвт1*W1, или IперWпер = Iвт2*W2, т.е.:

    IперWпер = Iвт1*W1 = Iвт2*W2

Т.е. Iвт1 > Iвт2.

А это значит:

Alex_88 пишет:

Т.е. вторичный магнитный поток всегда будет компенсировать первичный (из-за того что там один сердечник), и следовательно результирующий магнитный поток будет примерно равен нулю.

Следовательно сердечник не сгорит. Итог: закорачивать лишние вывода не нужно, а тот кто это советует не совсем понимает физику процесса.

Для лучшего понимания я все нарисовал (см. "Документ2.jpg")

Post's attachments

Документ1.jpg 47.36 Кб, 1 скачиваний с 2018-09-12 

Документ2.jpg 451.46 Кб, 1 скачиваний с 2018-09-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2018-09-12 16:42:07 отредактировано l_yuriy)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

А что мешает выполнить очередную (внеочередную) проверку. Измерить реальный коэффициент трансформации во всех интересующих режимах. Ведь критерием истины, всё таки, является практика. Ну и, естественно, поделиться результатами проверки с коллегами.

Чудес не бывает.

15

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

l_yuriy пишет:

А что мешает выполнить очередную (внеочередную) проверку. Т.к. критерием истины, всё таки, является практика. Ну и, естественно, поделиться результатами проверки с коллегами.

А что тут проверять всю теорию я уже привел в #7 и #13. Показал что нужно неиспользуемые вывода оставить висеть в воздухе и с ТТ ничего не БУДЕТ.

А вот если оставщиеся вывода закоратить с нулем, то какой ток будет протекать в нагрузке и какой в итоге получиться коэффициент трансформации, одному богу известно.

16 (2018-09-13 00:22:53 отредактировано nkulesh)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Борисыч пишет:

Во встроенных ТТ неиспользуемые выводы не закорачивают. А в выносных ТТ неиспользуемые обмотки должны закорачиваться обязательно!

Вот эта вроде небольшая ошибка, называть вторичные обмотки разных, отдельных ТТ просто вторичными обмотками по аналогии с "обычными" силовыми трансформаторами или трансформаторами напряжения). Но она говорит о плохом понимании физического отличия ТТ от других трансформаторов. И, разумеется, неиспользуемые выводы (отводы от части витков) вторичной обмотки каждого ТТ закорачивать нельзя, а у ТТ, которые не используются совсем - нет необходимости, достаточно замкнуть два любых вывода, лишь бы была короткозамкнутая (надёжно замкнутая!) цепь.

Я понимаю, привыкли все так говорить, и сам я так говорю (писать стараюсь точно). Но с этим нужно бороться, я так думаю. Хотя бы "среди себя", т.е. следить за своими выражениями. Я совсем не лингвист, но как-то надо с этим быть поаккуратнее. Вот помните, говорили когда-то, вы должны помнить - "керн"? А это значит - сердечник, отдельный ТТ. Со своей отдельной вторичной обмоткой.

Внутри одного корпуса, "одного ТТ", как мы называет эти конструктивы, столько ТТ, сколько , как мы говорим,  есть "обмоток".  Иногда их даже видно, вспомните ТПЛ, к примеру. И со встроенными ТТ всё просто (вот у них всегда полно отводов). все (все?) видели эти "калачи" и "бублики".

17 (2018-09-13 03:19:06 отредактировано ПАУтина)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

nkulesh пишет:

Вот эта вроде небольшая ошибка, называть вторичные обмотки разных, отдельных ТТ просто вторичными обмотками по аналогии с "обычными" силовыми трансформаторами или трансформаторами напряжения).

Ник Ник, Вы правы.
Чем собственно отличается идеальный ТТ от ТН, тем, что намагничивающий поток первичной обмотки "максимален", а вторичные его обязательно должны размагничивать. 
Выкладки Alex_88 верны, только ещё бы нарисовать векторные диаграммы для наглядности. Понятно, что ТТ тем и отличается от ТН, что ток во вторичной цепи в идеале не зависит от сопротивления нагрузки и повторяет с учётом Ктт значение первичного тока. Но в реальной схеме это не так. Например, можно задействовать абсолютно все отпайки ТТ каждую для своей  цепей, имеющей строго рассчитанную нагрузку для обеспечения точности измерения,  так как ТТ как и любой Т имеет ограниченную мощность и всегда справедливо уравнение мощностей
                 Sпр = Sвт1 + Sвт2 + Sвт3 + ... . (1)
Но если одна обмотка будет замкнута, то она "заберёт" на себя весь размагничивающий поток.
Всё видно из уравнений и рисунку, приведённых ALEX_88 :
                IперWпер = Iвт1*W1-4 + Iвт2*W1-6 = (Iвт1-4 + Iвт1-6)*W1-4 + Iвт1-6*(W1-4+W4-6) (2).
Если решать уравнение при  IперWпер = const при номинальных значения первичного тока, а так же и в обмотке замкнутой на коротко, то ясно, что по рабочим обмоткам потечёт "остаточный" ток.

Или в пике, Iskaul, а что так не смело, закоратите для надёжности вообще все не используемые обмотки:  1-2, 2-3, 3-4, 4-5 и 5-6!
Ещё теория Т показана в ...., на  стр. 164... система уравнений (7.12).

Post's attachments

1kopylov_i_p_matematicheskoe_modelirovanie_elektricheskikh_ma.djvu 7.77 Мб, 10 скачиваний с 2018-09-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

nkulesh пишет:

Вот помните, говорили когда-то, вы должны помнить - "керн"? А это значит - сердечник, отдельный ТТ. Со своей отдельной вторичной обмоткой.

Во встроенных ТТ керн один и обмотка одна, но с отпайками. А в выносных ТТ кернов 4, 5 или больше... соответственно и обмоток столько же.

19

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Борисыч пишет:

Во встроенных ТТ керн один и обмотка одна, но с отпайками. А в выносных ТТ кернов 4, 5 или больше... соответственно и обмоток столько же.

Если мне память не изменяет, то у встроенных ТТ были два керна, оба с отпайками

20 (2018-09-13 19:37:52 отредактировано GRadFar)

Re: Закорачивание витков встроенных ТТ

Борисыч пишет:

Во встроенных ТТ керн один и обмотка одна, но с отпайками. А в выносных ТТ кернов 4, 5 или больше... соответственно и обмоток столько же.

Вот тут можно ввести в заблуждение тех, кто в глаза не видел встроенных ТТ.
А встроить можно как один, так и два, и три ТТ: МКП-110 вспомнить... Там и кернов несколько, и отпаек у каждого хватает.
ЗЫ: На МКП-110 по три ТТ на вывод = 6 ТТ (кернов) на фазу.