1

Тема: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

здравствуйте, подскажите,  из-за  чего может быть сдвиг одной из фаз на 30 градусов? прогружались 2 ввода 35 кв от постороннего источника напряжения 380 В. во вторичных цепях учета тт-35 кВ  (схема неполная звезда) в фазах А, С и N  течет одинаковый  ток,  но  фаза С на одном  вводе отличается  от фазы С на драгом на 30° то есть нет 120° градусов.  а фаза А и N  одинаковые на обоих вводах. что это, угловая  погрешность тт ? или что,  токи то в фазах одинаковые . за счет чего может быть такой сдвиг?

2

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Как в песне классика "... давай подробности!" Схему опыта опишите, схему соединения ТТ, опорный  вектор. It needs more details, одним словом.

3

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

схема опыта как обычно, на ввод  110 кВ трехфазное напряжение 380 В, закоротки заземляющими ножами за выносными тт-35, чтобы обтекались током.
опорное напряжение  собственые нужды пс из под розетки, но это значения не имеет, так как на протяжении всех измерений оно одно и не изменялось

nkulesh пишет:

Как в песне классика "... давай подробности!" Схему опыта опишите, схему соединения ТТ, опорный  вектор. It needs more details, одним словом.

4

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Полярность фазы С правильная? Дайте фазы токов.

5

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

gavrilovone пишет:

схема опыта как обычно, на ввод  110 кВ трехфазное напряжение 380 В, закоротки заземляющими ножами за выносными тт-35, чтобы обтекались током.
опорное напряжение  собственые нужды пс из под розетки, но это значения не имеет, так как на протяжении всех измерений оно одно и не изменялось

"Схема опыта ка обычно, на ввод ..." это, вероятно на ввод трансформатора, на сторону 110 кВ? "Закоротка за выносными ТТ ..." а остальные ТТ, встроенные в выключатель, они током обтекались в этом опыте?  Опорное напряжение "из розетки" - это хорошо, теперь бы ещё узнать величину измеряемых токов, какие они, вторичные токи? Где измеряли ток, в шкафу зажимов ТТ? Измеряли ли токи на стороне 110 кВ, какая там диаграмма?
Ну вы же хотите совета, верно? Это вам нужно, или нам?

Добавлено: 2018-09-19 17:54:44

gavrilovone пишет:

здравствуйте, подскажите,  из-за  чего может быть сдвиг одной из фаз на 30 градусов? прогружались 2 ввода 35 кв от постороннего источника напряжения 380 В. во вторичных цепях учета тт-35 кВ  (схема неполная звезда) в фазах А, С и N  течет одинаковый  ток,  но  фаза С на одном  вводе отличается  от фазы С на драгом на 30° то есть нет 120° градусов.  а фаза А и N  одинаковые на обоих вводах. что это, угловая  погрешность тт ? или что,  токи то в фазах одинаковые . за счет чего может быть такой сдвиг?

Давайте разберём "по буквам", но с учетом известных нам (теперь) деталей. "... течёт одинаковый ток ..." вы имеете в виду их величину, модуль? Вот это место непонятно совсем: " ... фаза С на одном воде отличается от фазы С на другом ...". Вы имеет в виду вводы 110 кВ и 35 кВ?
Мне кажется, всем будет проще вас понять, если вы будете выражаться яснее и точнее. Возьмите лист бумаги, более или менее разборчиво (побольше реализма ICQ/ab:) ) изобразите на нём схему трансформатора, измеренные токи, Ктт ТТ по сторонам 110 и 35 кВ.  Если вы укажете мощность тр-ра, это может помочь и снимет некоторые вопросы. Какие токи по величине вы ожидали получить, что получилось в опыте? О каких "30 град" и "120 град" вы говорите, что вы имеете в виду. Если вы покажете на этой (или другой) схеме расстановку ТТ с указанием полярности, это сократит обсуждение ещё на несколько шагов. Спасибо.

6

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Ни хрена не понимаю. Но подозрения специалистов, ответивших ранее, вполне одобряю. Давайте первичную схему испытаний, мощность трансформатора (желательно - полные технические параметры), коэффициенты трансформаторов тока. И замеры по стороне ВН и НН. Если ухитрились векторные диаграммы на пониженном напряжении построить (что мне удавалось в редчайших случаях, максимум - обтекание) - тоже в студию.
Кстати, опыт проводился при поочередном закорачивании сторон 35, или при одновременном? Во втором случае элемент неопределенности вполне понятен.

7

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

gavrilovone пишет:

прогружались 2 ввода 35 кв от постороннего

gavrilovone пишет:

на ввод  110 кВ трехфазное напряжение 380 В, закоротки заземляющими ножами за выносными тт-35, чтобы обтекались током.

gavrilovone пишет:

токи то в фазах одинаковые .

Какие результаты в цифрах:Величина токов, какими приборами измеряли углы и токи во вторичных цепях ТТ?

8

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

я честно не знаю как еще что-то добавить,
когда несколько  раз писал, о  том что речь  идет о двух вводах  35кВ, вы либо не внимательно читаете, либо я ничего не понимаю. 2 ввода 35 кВ питались от одного напряжения, которое подавалось на сторону 110кВ. если говорить о первичной схеме,  то напряжение подавалось на второй вард через секционник 35  кВ.  схема трансформатора тут не имеет никакого значения, опорное напряжение  тоже.  так как на обоих вводах  35 кВ должны быть одинаковые вектора. но на одном из них на фазе "С" вектор опережает  на 30° одноименный другого ввода.

nkulesh пишет:

"Схема опыта ка обычно, на ввод ..." это, вероятно на ввод трансформатора, на сторону 110 кВ? "Закоротка за выносными ТТ ..." а остальные ТТ, встроенные в выключатель, они током обтекались в этом опыте?  Опорное напряжение "из розетки" - это хорошо, теперь бы ещё узнать величину измеряемых токов, какие они, вторичные токи? Где измеряли ток, в шкафу зажимов ТТ? Измеряли ли токи на стороне 110 кВ, какая там диаграмма?
Ну вы же хотите совета, верно? Это вам нужно, или нам?

Добавлено: 2018-09-19 17:54:44


Давайте разберём "по буквам", но с учетом известных нам (теперь) деталей. "... течёт одинаковый ток ..." вы имеете в виду их величину, модуль? Вот это место непонятно совсем: " ... фаза С на одном воде отличается от фазы С на другом ...". Вы имеет в виду вводы 110 кВ и 35 кВ?
Мне кажется, всем будет проще вас понять, если вы будете выражаться яснее и точнее. Возьмите лист бумаги, более или менее разборчиво (побольше реализма ICQ/ab:) ) изобразите на нём схему трансформатора, измеренные токи, Ктт ТТ по сторонам 110 и 35 кВ.  Если вы укажете мощность тр-ра, это может помочь и снимет некоторые вопросы. Какие токи по величине вы ожидали получить, что получилось в опыте? О каких "30 град" и "120 град" вы говорите, что вы имеете в виду. Если вы покажете на этой (или другой) схеме расстановку ТТ с указанием полярности, это сократит обсуждение ещё на несколько шагов. Спасибо.

9

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Коллега gavrilovone представьте данные векторных диаграмм. Всё станет понятно... Можно ещё схему

10 (2018-09-21 11:25:19 отредактировано Papuas)

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

gavrilovone пишет:

схема опыта как обычно, на ввод  110 кВ трехфазное напряжение 380 В, закоротки заземляющими ножами за выносными тт-35

gavrilovone пишет:

когда несколько  раз писал, о  том что речь  идет о двух вводах  35кВ, вы либо не внимательно читаете, либо я ничего не понимаю. 2 ввода 35 кВ питались от одного напряжения, которое подавалось на сторону 110кВ. если говорить о первичной схеме,  то напряжение подавалось на второй вард через секционник 35  кВ.

Для меня тёмного стало ещё темнее  ICQ/ad;)
Такая схема испытаний: ?


PS/  схема испытания для gavrilovone.
Неужели трудно подкорректировать в соответствии как Вы делали и выложить.

Post's attachments

Возможная схема проверки.bmp 1.98 Мб, 6 скачиваний с 2018-09-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2018-09-20 15:38:29 отредактировано doro)

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

#8, давайте подробную запрошенную информацию. Не сомневаюсь, что при непосредственном нахождении на объекте (или хотя бы за забором, что тоже приходилось) и я, и некоторые другие участники обсуждения с проблемой разобрались бы за считанные минуты. Поэтому повторяю в определенной последовательности некоторые ранее обозначенные вопросы.
1. Первичная схема испытаний. Подаем 0,4 кВ на 110 кВ, закорачиваем 35. Поочередно, или обе обмотки вместе? Второй вариант - грубая ошибка.
2. Мощность, Ек и прочие параметры трансформатора.
3. Ктт трансформаторов тока на сторонах 110 и 35 кВ
4. Какие токи были замерены по стороне 110 и 35 кВ
5. Относительно какого напряжения строилась векторная диаграмма
6. Векторные диаграммы по сторонам 110 и двух 35 кВ
7. А как с небалансом ДЗТ при постановке под нагрузочный режим?
Гипотезы могут быть самые разные. От неидентичности ТТ до ошибки в сборе как первичных, так и вторичных цепей.
Только не отмахивайтесь как от назойливой мухи. Обращаетесь к коллективному разуму - будьте добры предоставить всю нужную информацию.

12

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

трансформатор 110/35/10. у него одна обмотка 35 кВ. на которой седят обе секции 35 кВ. так как 2й транс еще не собран(реконструкция ПС). 2 ввода 35 кВ, это вм-35  первой секции и вм-35 второй секции, а не обмотки трансформатора. поэтому вопросы по поводу схемы, данных трансформатора, опорного напряжения и прочее , не имеют значения,  так как на обоих секциях стоят  выносные тт-35  и они идентичны. и вектора должны быть одинаковы так как источник  питания один. спасибо за внимание,  понимаю,  что не очень понятно изъясняюсь 

doro пишет:

#8, давайте подробную запрошенную информацию. Не сомневаюсь, что при непосредственном нахождении на объекте (или хотя бы за забором, что тоже приходилось) и я, и некоторые другие участники обсуждения с проблемой разобрались бы за считанные минуты. Поэтому повторяю в определенной последовательности некоторые ранее обозначенные вопросы.
1. Первичная схема испытаний. Подаем 0,4 кВ на 110 кВ, закорачиваем 35. Поочередно, или обе обмотки вместе? Второй вариант - грубая ошибка.
2. Мощность, Ек и прочие параметры трансформатора.
3. Ктт трансформаторов тока на сторонах 110 и 35 кВ
4. Какие токи были замерены по стороне 110 и 35 кВ
5. Относительно какого напряжения строилась векторная диаграмма
6. Векторные диаграммы по сторонам 110 и двух 35 кВ
7. А как с небалансом ДЗТ при постановке под нагрузочный режим?
Гипотезы могут быть самые разные. От неидентичности ТТ до ошибки в сборе как первичных, так и вторичных цепей.
Только не отмахивайтесь как от назойливой мухи. Обращаетесь к коллективному разуму - будьте добры предоставить всю нужную информацию.

13 (2018-09-21 00:21:09 отредактировано nkulesh)

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Что вы всё шифруетесь, как Боширов и Петров в одном лице? "Вы не в церкви, вас не обманут" (не знаю, можно ли ещё цитировать Ильфа и Петрова).
  Я думаю, Писание нельзя понимать буквально. "Стучите, и вам откроют". Это верно, но если вы хотите, чтобы вам не только открыли, но и поняли вас и помогли, мало постучать в дверь, и даже поздороваться недостаточно. Потрудитесь объяснить, что вам нужно, в чём проблема, ну купите вы лотерейный билет, дайте б-гу шанс!. Ничего не имею против папуасов и других полинезийских народов ICQ/ab:)

14 (2018-09-21 18:58:17 отредактировано doro)

Re: сдвиг угла одной из фаз при прогрузке тт

Что дальше в лес, то... вы можете внятно нарисовать первичную схему и схему испытаний? То ли расщепленная обмотка 35 кВ трансформатора, то ли  от стороны 35 кВ через ШСВ питаем через закоротку ввод 35 кВ соседней секции? Нужна именно конкретная схема испытаний. Не можете привести в графическом виде? В описательном текстовом виде тоже пойдет, но, судя по Вашей системе изложения, вряд ли сможете изложить во внятном виде.
При каждом варианте схемы - разные решения. Если не получу внятные ответы на все вопросы - ухожу от темы. Надоел разговор слепого с глухим.