1 (2018-09-20 22:52:33 отредактировано Alex_88)

Тема: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Помогите разобраться с блокировкой ДЗ и направленности ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения. Впервые столкнулся с этим у Релематики (там он называется БДОН), сейчас заметил тоже самое у Экры в резервных шкафах автотрансформатора ШЭ2607 071(072).

При этом Ремематика эту функцию пихает вообще везде, а у ЭКРЫ она только в резервных защитах трансформатора и ее нет в резервных защитах линии (например ШЭ2607 011).

При этом данная блокировка начинает действовать спустя выдержку времени – где-то 5 с.

Возникает вопрос зачем она нужна, да еще с выдержкой времени?

Допустим мы используем «блокировку от качаний по току» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно не отработает так как нет ввода защиты от блокировки.

Допустим мы используем «блокировку от качаний по сопротивлению» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно отработает так как нет сигнала блокировки от БКz.

В обеих случаях бесполезно! Или я ошибаюсь?

Кроме того, интересует почему у Релематики блокируются все ступени ДЗ и выводятся реле направления мощности обратной последовательности у ТНЗНП (если он используется), т.е. если РНМОП не используем, то ни БДОН ни БНН на ТНЗНП не влияют. У ЭКРЫ какое-то избирательное действие (при этом есть возможность блокировать направление ТНЗНП от БНН и БДОН). Вот цитата у ЭКРЫ из документации ШЭ2607 072 (версия программного обеспечения 072_305):

«При наличии длительного исчезновения всех фазных напряжений или срабатывания БНН, ступени ДЗ, направленные в АТ, могут быть заблокированы. Также в этом случае могут быть заблокированы ступени ТНЗНП, направленные в АТ, или выведена их направленность и выведена направленность ступеней ТНЗНП, направленных в шины.»

2 (2018-09-21 02:10:28 отредактировано ПАУтина)

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

Допустим мы используем «блокировку от качаний по току» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно не отработает так как нет ввода защиты от блокировки.

Допустим мы используем «блокировку от качаний по сопротивлению» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно отработает так как нет сигнала блокировки от БКz.

С точки зрения ПА - АЛАР.
5 с это очень много для блокировки от синхронных качаний (СК) и для этой функции не имеет ни какого смысла.
Суть в том, что как бы "типовое" значение или  минимальное значение асинхронного режима (АР) не более 1 с, ну максимум 1,5 с, когда считается, что ресинхронизация уже невозможна  и должна быть только работа АЛАР, а если учесть, что в циклах АР напряжение снижается, например  ниже 0,5Uн, то есть 0,5-1 с, а если уставка по напряжению ещё ниже, то время срабатывания ИО по напр. и того меньше, то есть такой контроль ни то что при АР, он и при СК работать не будет, так как таких колебаний и не существует: при контроле на уровне 0,2Uн, что бы сработала эта блокировка  период СК должен быть не менее 20 с.
В результате получим, что время срабатывания блокировки при СК, то есть блокировка ДЗ во время АР по напряжению возможна если время фиксации снижения напряжения в циклах АР будет значительно меньше даже 0,5 с. Нужно считать для каждой ЭС.

По моему, это контроль от "полной" потери напряжения и может работать только на сигнализацию. Ищите назначение в другом, но в любом случае - это не блокировки от СК.

3

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

Помогите разобраться с блокировкой ДЗ и направленности ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения. Впервые столкнулся с этим у Релематики (там он называется БДОН), сейчас заметил тоже самое у Экры в резервных шкафах автотрансформатора ШЭ2607 071(072).

Мое предположение: "скопировали" у Западных производителей... У того же Сименса эта функция (Дополнительный контроль исчезновения трех фаз напряжения) - выходной сигнал 168. Она вводится (по заводским уставкам, ) через 3 сек. Зачем нужна - читайте ТО (например на 7SA52). Схема также есть в информационном письме Сименс (на 56стр) от 2013 года по БНН

4

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

с блокировкой понятно.
Более интересна "обратная" функция:зоне Z1 разрешается работать сразу после включения выключателя(не путать с SOTF),например на включенные ЗН.
Цепи напряжения при этом могут отсутствовать вообще.

Post's attachments

1 зона без U.cfg 1.52 Кб, 3 скачиваний с 2018-09-21 

1 зона без U.dat 768.75 Кб, 1 скачиваний с 2018-09-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2018-09-21 09:17:23 отредактировано High_Voltage)

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

Возникает вопрос зачем она нужна, да еще с выдержкой времени?

Для блокировки ДЗ при пропадании всех цепей напряжения, когда классический БНН не работает, выдержка времени нужна для отстройки от снижения U при симметричных КЗ.

Alex_88 пишет:

Допустим мы используем «блокировку от качаний по току» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно не отработает так как нет ввода защиты от блокировки.

ДЗ не работает до первого возмущения в сети когда БК пустится

Alex_88 пишет:

Допустим мы используем «блокировку от качаний по сопротивлению» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно отработает так как нет сигнала блокировки от БКz.

В нормальном режиме на выходе БКz уже дежурит "1", т.е. ДЗ уже введена в работу, нужно только срабатывание РС

Long Live Rock'n'Roll

6

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

scorp пишет:

Более интересна "обратная" функция:зоне Z1 разрешается работать сразу после включения выключателя(не путать с SOTF),например на включенные ЗН.

Это тоже с "Запада". Там так же: В "памяти"  хранится направленность (при исчезновении цепей ТН) только короткий период времени. Потом, даже при отсутствии напряжения (Включение на 3ф"закоротку") ДЗ принимается направленной вперед. Для SOTF  нужен факт обнаружения включения. Поэтому, при неправильно заданных уставках SOTFа может и не быть....

7

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

Помогите разобраться с блокировкой ДЗ и направленности ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения. Впервые столкнулся с этим у Релематики (там он называется БДОН), сейчас заметил тоже самое у Экры в резервных шкафах автотрансформатора ШЭ2607 071(072).

Всё это ерунда. Блокировать ДЗ необходимо при неисправности цепей напряжения. При длительном пропадании ничего не спасёт. ЭКРА и в защитах АТ, и в защитах линий даёт возможность выбора - блокировать ДЗ при длительном пропадании напряжения или нет. Накладки ХВ106, ХВ29, ХВ1 в зависимости от терминала. РНМНП блокируется из-за того, что цепи напряжения для него берутся из звезды. Великого смысла в этой блокировки нет. Проще сделать оперативный вывод направленности ТЗНП при неисправности цепей напряжения.

8

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

High_Voltage пишет:

ДЗ не работает до первого возмущения в сети когда БК пустится

Ну возможно, хотя как раз таки и надо настраивать БК на возможность таких возмущений. Но все таки не понятно зачем блокировать только ступени в трансформатор, а не все?

High_Voltage пишет:

В нормальном режиме на выходе БКz уже дежурит "1", т.е. ДЗ уже введена в работу, нужно только срабатывание РС

Да я это и имел в виду: сработает, если нет блокировки от БКz.

9

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

При этом данная блокировка начинает действовать спустя выдержку времени – где-то 5 с.

действовать куда? мб на сигнализацию?

Alex_88 пишет:

Допустим мы используем «блокировку от качаний по току» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно не отработает так как нет ввода защиты от блокировки.

мы ведь можем блокировать не все ступени.

Alex_88 пишет:

Допустим мы используем «блокировку от качаний по сопротивлению» и у нас пропало напряжение (все и сразу), так ведь ДЗ все равно отработает так как нет сигнала блокировки от БКz.

если мне не изменяет память, то раньше в терминалах экры для АТ отсутствовал БК по dz/dt, щас что-то изменилось?

P.S. у нас ЭКРЫ на АТ нет

10

Re: Блокировка ДЗ и направления ТНЗПН при длительном отсутствии напряжения

Alex_88 пишет:

Ну возможно, хотя как раз таки и надо настраивать БК на возможность таких возмущений.

БК должна гарантированно работать при КЗ в конце зоны действия последних ступеней ДЗ.

Alex_88 пишет:

Но все таки не понятно зачем блокировать только ступени в трансформатор, а не все?

Этот вопрос обсуждался здесь Блокировка ступеней ДЗ  АТ в шкафах ЭКРА
Точного ответа нет, нужно спрашивать у производителя.

Long Live Rock'n'Roll