1

Тема: ТО - с выдержкой времени

Добрый вечер!!!
Подскажите кто знает, Значит проектный дал схему РЗА токовых цепей (см. фото ниже), служба РЗиА дала карту уставок где ТО-дается с выдержкой времени=0,5с., а МТЗ с выдержкой времени =1с. Судя по схеме проектного ТО - работает без выдержки, вопрос: как сделать ТО с выдержкой времени?, можно ли использовать реле времени  МТЗ? или для ТО надо установить свое реле времени?
КА-1, КА-2 = РТ40/20
КА-3, КА-4 = РТ40/50
КТ-1 = РСВ-13
Можно ли завязать через КТ-1,  МТЗ и ТО вместе, разрешается ли это правилами ПУЭ.
Если можно дайте пожалуйста схему,

Post's attachments

20181004_170115.jpg 1.45 Мб, 2 скачиваний с 2018-10-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ТО - с выдержкой времени

medved.xx пишет:

можно ли использовать реле времени  МТЗ? или для ТО надо установить свое реле времени?

Ну судя по описанию реле времени у него три контакта с независимыми выдержками времени, поэтому можно использовать скользящий контакт KT1 который замыкается на 0,4 секунды. Думаю за это время промежуточные реле успеют сработать и у них все равно есть самоподтягивание.

Можно поставить и другое реле времени. Но надо посчитать нагрузку на ТТ.

3

Re: ТО - с выдержкой времени

Alex_88 пишет:

с независимыми выдержками времени,

Я бы сказал, с условнонезависимыми.

medved.xx пишет:

где ТО-дается с выдержкой времени=0,5с., а МТЗ с выдержкой времени =1с.

Можно. Первый контакт на ТО с выдржкой 0,5, второй - с выдержкой 0,1 на МТЗ. У этих реле контакты работают по одному, отсчёт выдержки начинается после опадания предыдущего контакта, т.е. в данном случае 0,5+0,4=0,9сек. Чтобы получить 1,0" на втором контакте, надо выставить на нём 0,1". Третий контакт раньше, чем через 1,4", при этом никак не сработает.

4 (2018-10-05 20:31:09 отредактировано medved.xx)

Re: ТО - с выдержкой времени

Вот в этом и вопрос? "МОЖНО или Нельзя": Собрать можно все что захочешь например по принципу "МТЗ-ускорение" 1й проскальзывающий контакт МТО=0,5с, 2й "МТЗ=1,0с", но потом при сдаче службе РЗиА не возникнут ли вопросы, что так нельзя делать? и не повлияет ли такая сборка на надежность схемы?

Посмотрите схему ниже:  Файл Схема РЗА 2.JPG: дайте свои замечания или советы!!! критика приветствуется!!!!


Файл Схема РЗА.JPG - неправильный, можете не смотреть не могу удалить сори!

Post's attachments

Схема РЗА 2.JPG 236.33 Кб, файл не был скачан. 

Схема РЗА.JPG 237.94 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: ТО - с выдержкой времени

Почему нельзя? Ничего не запрещает.

6

Re: ТО - с выдержкой времени

Что-то терзают смутные сомнения. ТО - одни измерительные органы, МТЗ - другие. И как они будут работать на одно реле времени с разными выдержками?
Впрочем, нет ничего невозможного. Вспомним комплект ДЗ-2 в составе защиты ЭПЗ-1636. Там возможно выполнение 1 и 2 зоны ДЗ на одном реле времени (1 зона ДЗ с выдержкой времени применяется на особо коротких линиях, где вторичное сопротивление КЗ менее 0,25 Ом). Но это - довольно сложное схемное решение. Для ТО и МТЗ в части экономичности не отобьется.
Кстати, 0,5 с - это уж не ТО, а первая ступень МТЗ.

7

Re: ТО - с выдержкой времени

doro пишет:

.
Кстати, 0,5 с - это уж не ТО, а первая ступень МТЗ.

Наличие выдержки времени не говорит однозначно, МТЗ это, или ТО.

8 (2018-10-06 21:29:55 отредактировано medved.xx)

Re: ТО - с выдержкой времени

SVG пишет:

Наличие выдержки времени не говорит однозначно, МТЗ это, или ТО.

Ребята вопрос не в том какая ступень? какое время? какая нагрузка на ТТ, вопрос в том можно или нельзя две ступени МТЗ через одно реле времени по правилам ПУЭ.
я с Вами согласен ТО с выдержкой времени это уже 2я ступень МТЗ
Вы как специалисты скажите прямо можно или нет посмотрите схему РЗА-2, дайте замечание, критику

9 (2018-10-07 07:49:14 отредактировано ПАУтина)

Re: ТО - с выдержкой времени

doro пишет:

Кстати, 0,5 с - это уж не ТО, а первая ступень МТЗ.

По выдержке времени можно определить ТО это или МТЗ, та как защиты принципиально отличаются:
у ТО ток срабатывания рассчитывается по току КЗ в конце защищаемого участка, а у МТЗ по максимальному току нагрузки, можно там же. Поэтому. Только одно условие, что бы выд.вр. ТО была бы меньше выд.вр. МТЗ, ну и соответственно, если выд.вр. МТЗ позволяют, а понадобилось ТО отстраивать по времени, и при этом устойчивость позволяет увеличить время воздействия тока КЗ, то почему бы и нет, посчитал сколько надо и поставил. 
Вспоминается показательные пример. До ввода 4-го блока на станции не было проблем с нарушением динамической устойчивости.
И товарищи местные релейщики на первые ступени ДЗ отходящих ВЛ 110 кВ поставили уставки от 0,4....0,6 с, с вводом 4-го блока потребовалось уменьшить времена срабатывания, так сказать,  до "стандартных" значений 0,06...0,08 с. И что, на силу только и заставили их это сделать..., может им было просто лень, но переписка заняла 3 "туда-суда".
а тут какие-то сомнения "можно-нельзя"...

10

Re: ТО - с выдержкой времени

Подсмотрел старый типовой.
У каждого комплекта было свое реле времени. См. вложение.
В вашей схеме КА1 или КА2 пускают реле времени.
КА3 или КА4 разрешают работу проскальзывающего реле времени.
Имеется элемент ненадежности.
При отказе реле КА1 или КА2 в зависимости от вида повреждения возможен отказ защит КА3, КА4 так как в этом случае не пусится реле времени.
Насколько это критично решать Вам.

SVG пишет:

Наличие выдержки времени не говорит однозначно, МТЗ это, или ТО.

Все зависит от того как выбираются уставки.

Добавлено: 07-10-2018 18:03:57

medved.xx пишет:

вопрос в том можно или нельзя две ступени МТЗ через одно реле времени по правилам ПУЭ.

В ПУЭ явного запрета нет

Post's attachments

407-0-154_ЭЛ-22.pdf 3.5 Мб, 9 скачиваний с 2018-10-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: ТО - с выдержкой времени

evdbor пишет:

При отказе реле КА1 или КА2

В этой схеме самый ненадежный элемент - РСВ-13. РТ-40 на порядок надёжнее (при своевременном и качественном техобслуживании).
ПУЭ до таких подробностей не опускается. Схема рабочая.

12

Re: ТО - с выдержкой времени

SVG пишет:

Схема рабочая.

Согласен. И я об этом.

13

Re: ТО - с выдержкой времени

Схема рабочая, кроме одного маловероятного случая - Появился ток, достаточный для МТЗ. РВ запустилось и тут ток увеличился до значения ТО, а контакты РВ для ТО уже разомкнулись. Тогда РВ будет считать до уставки МТЗ.

14 (2018-10-08 16:15:03 отредактировано medved.xx)

Re: ТО - с выдержкой времени

evdbor пишет:

При отказе реле КА1 или КА2 в зависимости от вида повреждения возможен отказ защит КА3, КА4 так как в этом случае не пусится реле времени.Насколько это критично решать Вам.

Согласен! тоже об этом думал,

15

Re: ТО - с выдержкой времени

Novik пишет:

Тогда РВ будет считать до уставки МТЗ.

В данном случае это 0,1", что совершенно несущественно.

16

Re: ТО - с выдержкой времени

SVG пишет:

Наличие выдержки времени не говорит однозначно, МТЗ это, или ТО.


Вот полная карта у ставок: Ячейка вводная на РП-(про которую идет разговор) "ТО=3000А, t=0,5с", "МТЗ=560А, t=1,0с", нижестоящая защита ТП 2х1000кВа/6/0,4кВ,(тупиковая) "ТО=1930А, t=0с", "МТЗ=400А, t=0,5с"

17

Re: ТО - с выдержкой времени

medved.xx пишет:

Согласен! тоже об этом думал,

С учетом мнения коллеги SVG,

SVG пишет:

В этой схеме самый ненадежный элемент - РСВ-13. РТ-40 на порядок надёжнее (при своевременном и качественном техобслуживании).

и необходимости выставить уставки в соответствие с требованиями службы РЗА Вами предложенная схема имеет право на жизнь, иначе придется менять комплект защиты.

18

Re: ТО - с выдержкой времени

Спасибо всем большое за свое мнение, высказывание и предложения!!!
Еще не приняли однозначного решения, в раздумье?

Чем закончится данная ситуация обязательно напишу.

Еще рас всем спасибо за участие в дискуссии. В спорах и сравнениях рождается истина.