21 (2018-10-12 17:36:36 отредактировано Denisss_meloman)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Небаланс 40-50мВ по всем реле при полой нагрузке.

22

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

еще при нагрузке проверяется:
I110 ·W110  ~ = I10 ·W10,где I110,  I10 токи по плечам;W110,W10 кол-во витков обмоток по плечам

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Квалифицированные ответы, спасибо. Таким образом, при практически любом внешнем КЗ  дифзащита трансформатора срабатывает неправильно, излишне? И в вашем случае это не ПС, питающая распредсети, этих внешних КЗ не так много ...
   Наверное, в понедельник вместе со схемами приведите, пожалуйста, табличные данные тр-ра  и ток на шинах ВН в максимальном режиме. Наверное, и уставки дифзащиты тоже.  Здесь полно расчётчиков, методика хорошо известна, может, всё-таки есть ошибка. Чем отличаются Т1 и Т2, кроме мощности? Чем они отличаются в отношениии схемы защиты и уставок? С другим ведь трансформатором ничего подобного не происходит? Ну. и до вас ведь тоже люди работали, посмотрИте, должны остаться журналы по РЗА, они подолгу хранятся (или подолгу пылятся, валяются, это как посмотреть ICQ/ab:) ). Со ввода так работает дифзащита или что-то изменилось?
   Хороших выходных дней вам.

24

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Интиресный тред, отписавшимся спасибо.

Поставьте элементарный РАС! Ей-богу уже фидера 6-35 кВ в РАСы заводим и ЩСН/ЩПТ с ПП пишем, а где то даже светолучевой отсутствует.

25

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Установка РАС не всегда помогает.... Во вложении случай ложной работы Дифзащиты реактора. Может кто-нибудь сказать, из-за чего уменьшается ток в ф.А со стороны ВН?

Post's attachments

Анализ отключения 01092018.pdf 1.42 Мб, 29 скачиваний с 2018-10-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

5. Реле проверялись в объеме наладки. Исполнительный орган в идеале, МДС в идеале, тормозная характеристика как в учебнике для данного типа реле. Проверяли Ретомом-61.

Любопытства ради - тормозная снималась как тормозная характеристика из методички или кривая срабатывания при различных сквозных кз  (верхняя характеристика - нижняя характеристика)?

Denisss_meloman пишет:

7. Реле пробовали менять, токовые цепи в порядке, заземление в одной точке на панели, изоляция больше 50 МОм, после второго случая уставки пересчитывали, дали рекомендацию увеличить число витков тормозной обмотки с 13 до 18 (не помогло), при токе КЗ в 8 кА по 10 кВ ТТ 2000/5, т.е. 4 крата, куда увеличивать коэффициенты?, по 110 кВ получается 6 крат.

Это проявление "особенностей" реле ДЗТ-1x. Оно создавалось для гипотетической ситуации, когда только одна сторона трансформатора подключена к тормозной обмотке, когда ТТ этой стороны уходят в насыщение (даже на долю секунды) мы теряем не только уравновешивающий ток  этой стороны, но и процентное торможение. Можно продолжать добавлять витки тормозной обмотки до посинения, но особого изменения поведения реле при сквозных кз с апериодической составляющей не будет - чтобы оттормаживать реле, нужен ток, которого практически нет или он страшно несинусоидален. В общем, ещё один пример плохой инженерной работы, лишь бы снова использовать реле РТ-40. В хороших электромеханических реле (DT-2, DSe-21) оттормаживаются от токов всех сторон.

Что делать (при условии что реле подключено как надо) - снижать нагрузку на цепи ТТ на стороне НН и повышать коэффициент торможения.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

27

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Conspirator пишет:

Может кто-нибудь сказать, из-за чего уменьшается ток в ф.А со стороны ВН?

Снижение изоляции кабеля токовых цепей. Или другие проблемы во вторичных цепях.

Long Live Rock'n'Roll

28

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

High_Voltage пишет:

Снижение изоляции кабеля токовых цепей. Или другие проблемы во вторичных цепях.

Которое потом не выявляется мегаомметром 2,5кВ?

29

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Ну, что при внешнем КЗ и ток стороны НН и ток торможения - это одно и то же, понятно. Однако тысячи ДЗТ-11 с дробями и без работают правильно, в том числе и защита другого тр-ра на этом объекте.  Подождём до понедельника, автор вроде квалифицированный и заинтересованный человек.

30

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Conspirator пишет:

Которое потом не выявляется мегаомметром 2,5кВ?

у меня была "дурная" привычка звонить изоляцию между жил кабеля

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Conspirator пишет:

Установка РАС не всегда помогает.... Во вложении случай ложной работы Дифзащиты реактора. Может кто-нибудь сказать, из-за чего уменьшается ток в ф.А со стороны ВН?

Если я всё правильно понял, то высока вероятность того, что винт фазы А в промклеммнике на самом реакторе (первое подключение вторички от ТТ во вводах) можно довернуть на "цельный" оборот. При сквозном кз реакторы (как и трансформаторы) сильно вибрируют.

И да, уставка чувствительнее, чем 0.3 Iн - это нарываться на излишнее отключение. Из личного опыта.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

32

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

zloi пишет:

Если я всё правильно понял, то высока вероятность того, что винт фазы А в промклеммнике на самом реакторе (первое подключение вторички от ТТ во вводах) можно довернуть на "цельный" оборот.

Спасибо! Завтра позвоню, чтобы проверили.

33

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

zloi пишет:

высока вероятность того, что винт фазы А в промклеммнике на самом реакторе (первое подключение вторички от ТТ во вводах) можно довернуть на "цельный" оборот.

очень большая вероятность
давно дело было,замучились с излишней работой ПЗ-5/2,пока не сняли РС - винт токовых цепей оказался едва наживлен

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34 (2018-10-15 14:36:53 отредактировано scherenkov)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

за последние года 1,5-2 было 3 с отключением транса. Все КЗ на присединениях I секции к отключению транса не приводили. Что было до меня не знаю...

У Вас слишком большая уверенность в том, что отличий в защитах тансформаторов нет, поэтому не можете найти причину излишних отключений. Советую  измерить нагрузку на ТТ 110кВ и 10кВ на обеих трансформаторах, чего Вы не делали ни разу.

35 (2018-10-17 15:51:38 отредактировано Denisss_meloman)

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Снимали тормозную, как в методичке при 0 град и 90 град. Так же характеристику срабатывания. При подаче токов КЗ от Ретома-61 в плечи, реле не срабатывает, небаланс меньше, чем при нормальной нагрузке транса, т.е. кривая срабатывания уходит от прямой зависимости токов в плечах реле. Прилагаю фото характеристик трансформаторов с уставками, наше видение по расчетам, у участок схемы с ДЗТ.

Добавлено: 2018-10-17 19:52:15

3-й и 4-й файл 2 раза загрузился.

Post's attachments

WP_20181017_15_36_33_Pro.jpg 1.53 Мб, 3 скачиваний с 2018-10-17 

WP_20181017_15_39_31_Pro.jpg 1.73 Мб, 3 скачиваний с 2018-10-17 

WP_20181017_15_42_51_Pro.jpg 1.64 Мб, 4 скачиваний с 2018-10-17 

WP_20181017_15_42_51_Pro.jpg 1.64 Мб, 2 скачиваний с 2018-10-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

36

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Denisss_meloman пишет:

При подаче токов КЗ от Ретома-61 в плечи, реле не срабатывает

Скорее всего Вы подавали синусоидальные токи. Я бы попробовал "поиграться" с осциллограммами с насыщением ТТ. Сейчас в Динамике для последних модификаций Ретомов (в том числе 51 61) есть специальная программа моделирования таких режимов.
http://dynamics.com.ru/pages/article-28

37

Re: Ложная работа дифф.защиты трансформатора

Понимаю, что сходство уставок дифзащиты для двух схожих трансформаторов - сильный довод, но всё-таки ... таблица меня не убедила. Почему-то расчёты ведутся для стороны 10 кВ, хотя вторичный ток больше на стороне 110 кВ и это должна быть основная сторона, и выбранное в результате число витков это подтверждает 33 витка на стороне НН и 20 витков на стороне ВН.
    Понимаете, решение очень массовое, и не должно быть какой-то нетривиальной причины для такой работы защиты. А при включении трансформатора под напряжение дифзащита не работает неправильно (ложно)?  Пожалуй, я склоняюсь к тщательной проверке вторичных цепей тока на стороне НН прежде всего, измерение нагрузки ТТ (главным образом из-за того при этом высока вероятность выявления причины происходящего, плохо затянутый винт, например).