21

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

пока аргументов,весомых,помимо проникновения филологов в отсек РЗА, против УРОВ не услышал ICQ/ab:)

На ПС 500 кВ не бывает наверное по сотне ячеек в КРУ. Во всяком случае я про такие не слышал.
Все аргументы у Ливинского в голове, который видимо не плохо осведомлен о расходах ФСК и как танк прёт в сторону ликвидации казначейства ФСК. )))) Что у него получится неизвестно, но всё чаще приходится слышать, дескать денег на обслуживание излишне построенных защит найти будет тяжело. )))))

22

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

На ПС 500 кВ не бывает наверное по сотне ячеек в КРУ

бывают,Очаково,Бескудниково

Lekarь пишет:

Все аргументы у Ливинского в голове, который видимо не плохо осведомлен о расходах ФСК и как танк прёт в сторону ликвидации казначейства ФСК. )))) Что у него получится неизвестно, но всё чаще приходится слышать, дескать денег на обслуживание излишне построенных защит найти будет тяжело. )))))

меня трудно заподозрить в любви к ФСК.Что у них получится,посмотрим,но уже со стороны.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

бывают,Очаково,Бескудниково
.

все в одном ЗРУ разве? Что дает УРОВ, есть такие повреждения, которые не могут быть ликвидированы собственными защитами?

24

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

все в одном ЗРУ разве?

в разных

Lekarь пишет:

Что дает УРОВ

УРОВ - это отказ выключателя,МТЗ на вводе - это 2-3 секунды

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

25

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Вы спорите "ни о чем".... Нужна реальная статистика: сколько раз УРОВ работал ложно и сколько раз "спасал". А ее сейчас нет, вернее доверять нельзя. Можно, конечно, взять из времен СССР, но тогда про УРОВ 6-10кВ "не слышали"....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

в разных
УРОВ - это отказ выключателя,МТЗ на вводе - это 2-3 секунды

Хорошо, а ускорение защит при включении выключателей 10 кВ тоже реализовано?
И отказ по 10 кВ по каким условиям фиксируется?

27

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

ускорение защит при включении выключателей 10 кВ тоже реализовано?

да

Lekarь пишет:

отказ по 10 кВ по каким условиям фиксируется?

обычная логика УРОВ в терминалах отх.КЛ:пуск от защит- tср.защит- наличие тока - tуров(0,2 сек)- откл.ввода

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

28

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

Представьте ЗРУ с двумя секциями КРУ, между которыми два СВ и два ВР (выкатных разъединителя). Каждая пара СВ и ВР находится в рядах КРУ своей секции. Между ними кабельная вставка метров 30-40 или жесткие шины. Чем быстродействующим вы будете отключать второй СВ, когда в ячейке одного загорелась дуга?

Представил. МТЗ с временем 0,5-1.0 с.
Про работу УРОВ в сети 330-500 кВ писал тут Устройства резервирования отказа выключателя

29

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

Что дает УРОВ, есть такие повреждения, которые не могут быть ликвидированы собственными защитами?

Как уже говорилось выше УРОВ на стороне НН позволяет быстрее ликвидировать КЗ с отказавшим выключателем.
Например, при КЗ на фидере в зоне действия МФТО с отказом выключателя время ликвидации КЗ составит Tср МФТО+Tср УРОВ, т.е. порядка 0,5 c.
При отсутвии УРОВ такое КЗ будет ликвидироваться действием МТЗ со второй выдержкой времени или действием МТЗ ввода, а это уже секунды.
При КЗ вне зоны действия МФТО наличие УРОВ не дает никаких преимуществ и время ликвидации КЗ будет одинаковым при условии, что имеется действие МТЗ со второй выдержкой времени на отключение ввода.

Long Live Rock'n'Roll

30

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

бех

Bogatikov пишет:

Представил. МТЗ с временем 0,5-1.0 с.
Про работу УРОВ в сети 330-500 кВ писал тут Устройства резервирования отказа выключателя

У меня видео для 6-10 кВ нет, а вот 0,4 кВ есть. По 6-10 кВ еще хуже получается результат, чем на видео, и когда такое происходит в ЗРУ (при неотключении выключателя), то восстановить исходную компановку уже невозможно. Нарушается геометрия своих и смежных ячеек и до конца срока эксплуатации РУ нормально работать ничего не будет. 0,5 - 1 сек. это много.
С точки зрения, приводимого мной примера про СВ, то мне без разницы, чем будет отключаться второй СВ, от УРОВ или от МТЗ или ДЗОШ. Просто УРОВ, наверное самый дешевый способ.
330 кВ и выше, в ОРУ - эта другая компановка, другие расстояния и другие мероприятия по защите от механических повреждений.

Post's attachments

630A_50kA Автомат vs Рубильник.avi 20.04 Мб, 11 скачиваний с 2018-10-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Conspirator пишет:

Вы спорите "ни о чем".... Нужна реальная статистика: сколько раз УРОВ работал ложно и сколько раз "спасал".
А ее сейчас нет, вернее доверять нельзя.

https://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM
за 10 минувших лет не слышал,чтобы работал УРОВ 6-10-20 кВ,но он может понадобиться на 11 и далее год

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32 (2018-10-14 11:44:55 отредактировано Lekarь)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

да

обычная логика УРОВ в терминалах отх.КЛ:пуск от защит- tср.защит- наличие тока - tуров(0,2 сек)- откл.ввода

Если реализовано ускорение, то нет отходящих кабельных линий с двигательной нагрузкой или транспорта? Наблюдал, когда включают такие линии, броски тока очень значительные и тогда по логике, МТЗ без времени не должна давать включать такие выключатели или как?

33 (2018-10-14 11:50:31 отредактировано scorp)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

t ускор. обычно 0,5 сек
нагрузка разная от больших жилых микрорайонов до метро

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Всё это понятно, но далеко не смертельно. Даже трёхфазное КЗ оборудование, (шины, трансформаторы и т.д.) держит. У меня есть опыт КЗ на шинах 10 кВ более 4-х секунд. Ничего, трансформатор живой и крепкий.
По этому, считаю снижение выдержки времени срабатывания РЗА в сети 6-35 кВ путём работы УРОВ не оправдано, т.к. повышается вероятность ложной работы.

Добавлено: 14-10-2018 11:54:22

Lekarь пишет:

бех

Немного не понял, что такое бех. Бег знаю, Булгаков.

35

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Bogatikov пишет:

повышается вероятность ложной работы

это да,видел ПС,где проектировщики не поставили индивидуальные ключи вывода УРОВ отх.КЛ,вообще никаких ключей вывода УРОВ нет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36 (2018-10-14 12:44:08 отредактировано Lekarь)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Bogatikov пишет:

Всё это понятно, но далеко не смертельно. Даже трёхфазное КЗ оборудование, (шины, трансформаторы и т.д.) держит. У меня есть опыт КЗ на шинах 10 кВ более 4-х секунд. Ничего, трансформатор живой и крепкий.
По этому, считаю снижение выдержки времени срабатывания РЗА в сети 6-35 кВ путём работы УРОВ не оправдано, т.к. повышается вероятность ложной работы.

Шины держат, в них это заложено. Повреждается оборудование окружающее шины, если есть дуга. Шины в КРУ надо чистить, после повреждения. Я бы вопрос ставил по-другому, снижать до максимально возможной выдержку времени в сетях 3-10 кВ (ЗРУ и КРУ) при наличии дуги. Как снижать - за счет применения УРОВ или иными средствами это другой вопрос. А так сети 3-35 кВ сами по себе рассчитаны на наличие в них повреждения - однофазного.
По  35 кВ наверное отдельная песня, так как в них появились выключатели с пофазными приводами. Это меняет дело в части УРОВ.

Добавлено: 2018-10-14 14:39:20

Conspirator пишет:

Вы спорите "ни о чем".... Нужна реальная статистика: сколько раз УРОВ работал ложно и сколько раз "спасал". А ее сейчас нет, вернее доверять нельзя. Можно, конечно, взять из времен СССР, но тогда про УРОВ 6-10кВ "не слышали"....

Всё дело в деньгах. Если в ФОТ на горизонт жизненного цикла МП УРОВ (лет 12) заложена оплата труда персонала + эксплуатационные расходы + гарантия утверждения тарифов (хотя бы лет на 10), то можно вполне ставить УРОВ и не переживать, что будешь потом доказывать как УРОВ в отсутствие требований в ПУЭ попал на объект.
Либо вариант № 2. Персонал готов спасать родину проводя во вне рабочее время проверки УРОВ, докупая для него детальки из собственной зарплаты, и не ходить по начальникам плачась, что жить то не на что и на работе ему уже надоело сидеть. Но надо понимать, что Родина ему спасибо и в этом случае не скажет. В лучшем случае грамоту ко Дню энергетика.
Если этого ничего не т, то коллега прав - есть ПУЭ, и только особые очевидные случаи может быть удастся обосновать, когда будет показано, что затраты на УРОВ дешевле, чем стоимость модуля КРУ.

37

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

когда будет показано, что затраты на УРОВ дешевле, чем стоимость модуля КРУ.

это очевидно.
В самом задрипаном терминале уже есть функция УРОВ,проверка этой функции займет минут 10

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

это очевидно.
В самом задрипаном терминале уже есть функция УРОВ,проверка этой функции займет минут 10

Насчет самых простейших, устанавливаемых в РЭСах сегодня - такой функции нет.
Начиная со средних есть. Но есть вновь заковырка. Чтобы она была активирована, проект должен предусматривать эту функцию. Т.е. она должна быть куплена либо слетает с гарантийного обслуживания вся защита, если я играю в самоделкина.
И когда идет обоснование тарифов в РЭК, то вот свежие примеры этого месяца, дайте нам обоснование такого-то оборудования, в проекте. До защит пока в нашем РЭК дело не дошло и наверное еще долго не дойдет, но до главной схемы дошло.
Хоть бы одного увидеть специалиста РЗА,  который в программе проверки своей собственной рукой поставил время работы 10 минут. ))) Все норовят 4, 8, 12, 16 часов поставить)))) А это совсем другие деньги)))
Так что не всё очевидно.)))

39

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

Хоть бы одного увидеть специалиста РЗА,  который в программе проверки своей собственной рукой поставил время работы 10 минут. ))) Все норовят 4, 8, 12, 16 часов поставить)))) А это совсем другие деньги)))

засмеють,если я поставлю  4, 8, 12, 16 часов проверку функции УРОВ,терминала, другое дело

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

В самом задрипаном терминале уже есть функция УРОВ

Проблема не в самой функции УРОВ. Она, у того же Сименса, входит в стандартный набор функций, т.е. за нее не надо платить "отдельно"... Проблема в том, что для ее работы нужны дополнительные связи, ключи, программы ввода- вывода, дополнительные уставки, в конце концов... Это, накладываясь на низкую квалификацию оперативного и релейного персонала в сетях 6-35 кВ, и приводит к проблемам.