41 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,125
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

nkulesh пишет:

Да, отключение от УРОВ принимается  на вход отключения (внешнее отключение), но  "УРОВ не пускает УРОВ", т.е. сигнал отключения от внешнего УРОВ не должен пускать УРОВ в этом выключателе. Т.е. закладывается возможность только одного отказа.

С одной стороны, от того, что так навали вход в блок-функции защиты "УРОВ" не значит, что в целом логика и организация как таковая функции УРОВ выполнена не правильно, а с другой - высказал своё мнение по этому поводу, почему бы вопрошающему не сделать запрос авторам алгоритма, и всё станет на свои места... (чем обсуждать наличие бардака в ФСК или ещё в какой конторе... и делать аналогии с УРОВ 500 кВ)
Понятно, что представленный УРОВ, на первый взгляд, не соответствует требования  к этим устройствам в существующих НД,  но это не совсем так, не говорится же что так запрещено...
всё представляется программно, ведь это же программные блоки, так как это делано я считаю правильно, но ни чего нового так как всё и так очевидно, такой принцип построения блоков алгоритмов ПА использую где то с 2003 гг.
В чём собственно "несоответствие", известно два глобальных требования - либо совмещение нескольких функций защит на одном объекте, либо только одна функция защиты на несколько объектов. Последнее как раз и есть функция УРОВ для СШ, ну а если будет рассредоточенная функция и что, очень напоминает по построению ЛЗШ:  в ней так же передаются и собираются дискреты, а аналоги индивидуально по присоединениям и она уже вроде как в законе.

42 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Alex_88 пишет:

Как вы поступаете в этом случае? Прав ли я относительно зацикливания сигнала

Зацикливания не будет.

На отходящих линиях вводиться УРОВ программным ключом S44. При срабатывании защит и не отключении выключателя через выдержку времени "УРОВ Т" формируется сигнал "Реле УРОВ" который приходит на вводной и секционный выключатель на вход "Откл. от УРОВ". На вводном и секционном выключателе сигнал "Откл. от УРОВ" действует на отключение выключателя, если необходимо что бы данный сигнал пускал УРОВ на вводе и секционнике вводится программный ключ S44.
Почему не будет зацикливания  - алгоритм УРОВ реализован с RS триггером который имеет приоритет по "R", это означает что при одновременном наличии логической "1" на "S" и "R" на выходе триггера будет "0". Т.е. если нет тока то не будет срабатывания УРОВ.

Зачем на вводе и секционнике УРОВ. В случае отказа выключателя при отключении на вводе и секционнике  сформировать сигнал УРОВ на выше стоящий выключатель, если не возможно передать такой сигнал то сформировать сигнал отказа выключателя для оперативного персонала, и для архива событий. Если это не нужно то программный ключ S44 на вводе и секционнике не вводиться.

Сайт Илья Иванов

43 Ответ от MusterOfPuppets

  • MusterOfPuppets
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-18
  • Сообщений: 468
  • Репутация : [ 3 | 2 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Alex_88 пишет:

Звучит вроде круто, но тут на мой взгляд на секционном выключателе возникает проблема зацикливания сигнала. Т.е. сигнал «пуск УРОВ» запускает УРОВ, который выдает сигнал «пуск УРОВ», который запускает УРОВ, который… И так по кругу.

Нет никакого "круга". В типовом решении СВ включен только в том случае, если один из вводных выключателей отключен, а питание подается по "схеме АВР".
УРОВ отходящей линии действует на отключение СВ. Все правильно СВ - ни на что не действует до тех пор, пока сам СВ не откажет. Если откажет - то его УРОВ уже будет действовать на выключатели ввода.

44 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Читаю-читаю и думаю: чего это дядьки спорють? Выключатели 10 кВ не отказывали разве? Мне встречались экземпляры, у которых время отключения от подачи команды до начала размыкания главных контактов доходило до 20+ секунд. Такие вот механизмы приводов. И пробитые камеры вакуумников, которые не гасят дугу совсем, тоже встречаются в природе. Тут сразу чувствуется разница, или с временем примерно 0,4" отключился ввод, или будет тянуть 2-2,5" до своей МТЗ. При токах КЗ больше 3-4кА  последствия достаточно неприятные. Ковыряться в саже и пепле, которые образуются за эти секунды, занятие мало привлекательное. А при работе УРОВ практически никаких внешних эффектов не создаётся. Достаточно чистенько в ячейке с повреждённым выключателем.  Единственное условие - это выполнение УРОВ на вводе как ступени МТЗ с уставкой основной МТЗ ввода и временем 0,1" с блокировкой по дискретному входу УРОВ. Организовать сигнализацию длительного срабатывания и автоматический вывод УРОВ, если плюс на шинке висит секунд 10, даже на терминалах среднего ума совершенно несложно.
Если сразу давать на отключение, ложная работа, конечно, гарантирована. Причин тут называли, повторяться не буду.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Единственное условие - это выполнение УРОВ на вводе как ступени МТЗ с уставкой основной МТЗ ввода и временем 0,1" с блокировкой по дискретному входу УРОВ.

Вы путаете с ЛЗШ.

Сайт Илья Иванов

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Я ничего не путаю. Это практический опыт уже минимум полутора десятилетий использования МП-защит на стороне 10 кВ. УРОВ 10кВ без контроля тока ввода (секционника) - источник ложных отключений.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

47 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

1)  Мне встречались экземпляры, у которых время отключения от подачи команды до начала размыкания главных контактов доходило до 20+ секунд. Такие вот механизмы приводов.
2) И пробитые камеры вакуумников, которые не гасят дугу совсем, тоже встречаются в природе.

1) Типы выключателей - наверняка маслонаполненные?
2) Причем тут УРОВ? Тут дуговая должна раз в десять быстрее УРОВ отработать или нет?

Добавлено: 2018-10-15 21:54:05

Conspirator пишет:

Это, накладываясь на низкую квалификацию оперативного и релейного персонала в сетях 6-35 кВ, и приводит к проблемам.

Так надо Сименсу выводы делать соответствующие))) И не только в направлении развития, но и в том, что они производят для этого персонала. Если монтер не может определить - введена защита или выведена , то значит надо написать крупными буквами на маленьком мониторчике "ЗАЩИТА ВВЕДЕНА"

48 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь,
1) Вакуумные. Марку называть не буду а то набегут производители и сильно обидятся.
2) дуга в вакуумной  камере  не сказать чтоб светила через её совсем непрозрачные стенки. Пока они не разрушатся, дуговая и не подумает работать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Lekarь,
1) Вакуумные. Марку называть не буду а то набегут производители и сильно обидятся.
2) дуга в вакуумной  камере  не сказать чтоб светила через её совсем непрозрачные стенки. Пока они не разрушатся, дуговая и не подумает работать.

1) Выпуск каких годов, выключатели?
2) Если нет открытой дуги, ну и ладно. Ничего такого на 3-10 кВ не вижу страшного. Как только начнется разрушение, то надо отключать. Другое дело, что развитие повреждения может опередить работу дуговой, вот тогда плохо. Или что-то не так?

50 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Каких годов?  Первого десятилетия этого века.
По поводу дуговой. Сделать дуговую защиту в старых ячейках слишком затратно (Любили у нас ретрофит, и не перестали любить.)  Да и дыр в них незакрываемых между разными отсеками столько, что реализация правильно работающей ЗДЗ очень проблематично.  Нет открытой дуги и за время УРОВ может она и не появится. А вот если ждать МТЗ ввода - разнесет и камеру, и дыры в стенках ячейки прожжёт, и релейному отсеку достанется, придётся провода менять. Применение ЛЗШ и УРОВ - решение несложное и вполне надёжное, позволяющее минимизировать ущерб первичному оборудованию. Дуговая на тиристорах - отстой из-за некачественных тиристоров. На клапанах - вообще нонсенс. Уж лучше не веревочках и грузиках. На оптике - стоит почти как второй комплект терминалов для фидеров. А функция УРОВ есть в самых простых фидерных терминалах. Остаётся только поставить галочку в меню.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

51 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Каких годов?  Первого десятилетия этого века.
По поводу дуговой. Сделать дуговую защиту в старых ячейках слишком затратно (Любили у нас ретрофит, и не перестали любить.)  Да и дыр в них незакрываемых между разными отсеками столько, что реализация правильно работающей ЗДЗ очень проблематично.

Дыр между чем и чем? Между кабельным отсеком КРУ и другими отсеками? Какие типы КРУ?

52 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Конечно, между смежными высоковольтными отсеками.  В общем-то любые ячейки КРУ, изобретенные в 60- 70х годах. К-XII например.

Добавлено: 2018-10-16 09:15:05

А вот свеженькое о медленно отключающихся вакуумниках BB tel-10

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

53 Ответ от Lekarь (2018-10-16 09:24:36 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Конечно, между смежными высоковольтными отсеками.  В общем-то любые ячейки КРУ, изобретенные в 60- 70х годах. К-XII например.

Добавлено: 2018-10-16 09:15:05

А вот свеженькое о медленно отключающихся вакуумниках BB tel-10

Проблем для сети пока не вижу. Что есть проблема выключателя согласен, а что для сети это плохо это надо исследовать. Сама сеть задумывалась, как сеть, работающая с повреждением.

Что касается КРУ выпуска середины прошлого века у многих из них есть плюс - в кабельный отсек свободный доступ по сравнению с сегодняшнеми моделями. Когда два кабеля и более в отсеке - покувыркаешься, чтобы расшиновать и подсоединить в современных компановках.

54 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

Что касается КРУ выпуска середины прошлого века у многих из них есть плюс - в кабельный отсек свободный доступ по сравнению с сегодняшнеми моделями.

когда выключатель и кабельный отсек находятся в одном пространстве,это преимущество?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

55 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

когда выключатель и кабельный отсек находятся в одном пространстве,это преимущество?

Смотря для чего. И смотря как конструктивно выполнено.

56 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

scorp пишет:

когда выключатель и кабельный отсек находятся в одном пространстве,это преимущество?

Короткое в кабельной разделке. Отключение через 0,8 с. ВВ отсек в хлам.

57 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

evdbor пишет:

Короткое в кабельной разделке. Отключение через 0,8 с. ВВ отсек в хлам.

Делайте дуговую защиту и не будет таких повреждений. Минус, что секция погаснет, но если компановка такая, то куда деваться.
Конечно здорово, когда кирпичные стены, коммутационные аппараты, по этажам разнесены, но сегодня это сказка которую не реализуешь.

58 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Lekarь пишет:

Делайте дуговую защиту и не будет таких повреждений. Минус, что секция погаснет, но если компановка такая, то куда деваться.

Так в таких малогабаритных КРУ не делают дуговую. Изготовитель говорит, что это у него КСО, а ГОСТ требует дуговую в КРУ.

59 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Единственное условие - это выполнение УРОВ на вводе как ступени МТЗ с уставкой основной МТЗ ввода и временем 0,1" с блокировкой по дискретному входу УРОВ.

Илья Иванов пишет:

Вы путаете с ЛЗШ.

SVG пишет:

Я ничего не путаю. Это практический опыт уже минимум полутора десятилетий использования МП-защит на стороне 10 кВ. УРОВ 10кВ без контроля тока ввода (секционника) - источник ложных отключений.

Прошу тогда прокомментировать.

"выполнение УРОВ на вводе как ступени МТЗ с уставкой основной МТЗ ввода и временем 0,1 с блокировкой по дискретному входу УРОВ." - т.е. на вводе МТЗ которая не селективна по отношению к отходящим при этом блокируется от УРОВ отходящих. При этом УРОВ на отходящих запускается по факту срабатывания защит на отключение.
т.е. при КЗ на отходящих МТЗ отходящих пускается, МТЗ ввода пускается а так как выдержка времени на отходящих больше чем 0,1 с то МТЗ ввода не селективно отключает секцию. Не стыковка.
Повторюсь вы путаете с ЛЗШ. ЛЗШ работает по факту пуска защит на отходящих присоединениях. УРОВ на отходящих работает по факту срабатывания защит на отключение.

Сайт Илья Иванов

60 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Илья Иванов пишет:

овторюсь вы путаете с ЛЗШ.

НИЧЕГО. Я. НЕ ПУТАЮ. Так понятно?

Добавлено: 2018-10-16 12:42:18

Илья Иванов пишет:

т.е. при КЗ на отходящих МТЗ отходящих пускается, МТЗ ввода пускается а так как выдержка времени на отходящих больше чем 0,1 с то МТЗ ввода не селективно отключает секцию. Не стыковка.

Это вы как-то не понимаете. Никаких нестыковок на самом деле нет. И ввод неселективно ничего не отключает. Появлением плюса от УРОВ разрешается МТЗ ввода с малой выдержкой. Пока не сработает УРОВ на фидере, нет условия для работы этой ступени.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса