1

Тема: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

Всем добрый день!

Нужен совет бывалых

Тупиковая ВЛ-35 кВ. Первая ступень ДЗ охватывает всю ВЛ, включая  обмотки ВН трансформаторов отпаечных ПС, и нечувствительна к КЗ на стороне 6 кВ. Вторая ступень выполняет роль дальнего резервирования и чувствительна к КЗ на стороне 6 кВ трансформаторов отпаечных ПС.

Необходим ли запрет АПВ от второй ступени ДЗ?

2

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

babikovks пишет:

Всем добрый день!

Нужен совет бывалых

Тупиковая ВЛ-35 кВ. Первая ступень ДЗ охватывает всю ВЛ, включая  обмотки ВН трансформаторов отпаечных ПС, и нечувствительна к КЗ на стороне 6 кВ. Вторая ступень выполняет роль дальнего резервирования и чувствительна к КЗ на стороне 6 кВ трансформаторов отпаечных ПС.

Необходим ли запрет АПВ от второй ступени ДЗ?

Данная линия 35 кВ единственный питающий источник на отпаечных подстанциях? Сколько всего отпаечных подстанций на этой линии? Какая длина линии, и где она проходит, населенная местность или поля, леса и прочее?
У тех подстанций, где ВЛ 35 кВ не единственный питающий источник есть ли АВР на стороне НН или постоянный дежурный персонал?
Трансформаторы отпаечных подстанций по стороне 35 кВ имеют выключатели или короткозамыкатели или все есть и первое и второе?

3

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

Данная линия 35 кВ единственный питающий источник на отпаечных подстанциях? -да (двухцепка)

Сколько всего отпаечных подстанций на этой линии?-2

Какая длина линии, и где она проходит, населенная местность или поля, леса и прочее?-длина 15 км, леса

У тех подстанций, где ВЛ 35 кВ не единственный питающий источник есть ли АВР на стороне НН или постоянный дежурный персонал?-АВР 6 кВ на всех ПС

Трансформаторы отпаечных подстанций по стороне 35 кВ имеют выключатели или короткозамыкатели или все есть и первое и второе?-имеют выключатели

4 (2018-10-27 21:58:58 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

babikovks пишет:

Данная линия 35 кВ единственный питающий источник на отпаечных подстанциях? -да (двухцепка)

Т.е. у Вас две линии 35 кВ в двухцепном исполнении ?  Обе эти линии питают ваши две отпаечные  подстанции, на которых выполнено АВР по стороне НН?

5

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

А чем вызвано желание запретить АПВ питающей линии при отключении от резервной защиты (пусть и от ступени, осуществлящей дальнее резервирование)? Тем более в случае, когда отключение линии приводит к прекращению электроснабжения потребителей ... Не помню цепей запрета АПВ от защит линий в привычных нам схемах защит советского периода. А что ПУЭ говорят об этом?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

nkulesh пишет:

А чем вызвано желание запретить АПВ питающей линии при отключении от резервной защиты (пусть и от ступени, осуществлящей дальнее резервирование)?

Это "западная" идеология.... Работа - дальнего резервирования -это, скорее всего КЗ на "смежном" объекте, неустранившееся от "своих" защит. Если это трансформатор, то есть опасность "сжечь" его, так как он уже "достаточно подпалился" от неустранившегося КЗ, а мы его еще дополнительно "подпаливаем" от неуспешного АПВ, если защиты или выключатель опять "откажут". А может быть и другой собственник у трансформатора, и он Вам "вкатит" иск, что Вы его "дожгли"...

7 (2018-10-28 11:21:24 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

nkulesh пишет:

А чем вызвано желание запретить АПВ питающей линии при отключении от резервной защиты (пусть и от ступени, осуществлящей дальнее резервирование)? Тем более в случае, когда отключение линии приводит к прекращению электроснабжения потребителей ... Не помню цепей запрета АПВ от защит линий в привычных нам схемах защит советского периода. А что ПУЭ говорят об этом?

Что то никак не пойму. Почему Вы решили, что отключение приводит к перерыву электроснабжения? Он пишет, что АВР везде есть. Там где произошло повреждение - АВР не нужен. А на соседнем объекте АВР есть. Т.е. на соседнем не должны потребители погаснуть. Другое дело, что с линиями непонятно. Если линия двухцепная, то я понимаю, что это две самостоятельные линии конструктивно выполненные на двухцепных опорах. Обычно титул проекта таких линий действительно двухцепная линиЯ - но это для строителей, а для эксплуатирующей организации две питающие линии. Но может я не понимаю что-то или в тех краях свои понятия.
ПУЭ ничего по этому поводу не скажет. ПУЭ не задает режим для живой сети с такими нюансами. Оно говорит, что АПВ должно быть. АПВ есть. А введено оно или нет это другой вопрос, на который могут влиять другие факторы.

8

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

Lekarь пишет:

ПУЭ ничего по этому поводу не скажет. ПУЭ не задает режим для живой сети с такими нюансами. Оно говорит, что АПВ должно быть. АПВ есть. А введено оно или нет это другой вопрос, на который могут влиять другие факторы.

Не встречал запрета АПВ от защиты линии. Резон найти можно, но опыта такого выполнения АПВ (с запретом от ступеней защит, работающих в зоне резервирования), у меня  нет.

9

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

nkulesh пишет:

А чем вызвано желание запретить АПВ питающей линии при отключении от резервной защиты (пусть и от ступени, осуществлящей дальнее резервирование)? Тем более в случае, когда отключение линии приводит к прекращению электроснабжения потребителей ... Не помню цепей запрета АПВ от защит линий в привычных нам схемах защит советского периода. А что ПУЭ говорят об этом?

Буду краток, в отличие от товарищей, отметившихся выше.
Это АПВ при работе УРОВ. "Безумству храбрых поём мы славу" М.Г.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

10 (2018-10-28 13:44:37 отредактировано doro)

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

babikovks, а кого Вы собственно представляете? Если проектная организация - закладывайте запрет АПВ через оперативный элемент. Там эксплуатация разберется, в каких случаях вводить, в каких выводить. Если эксплуатация, зачастую приходится искать компромисс между СРЗА и ОДС, а иногда и СЭР (при наличии таковой). На такой случай еще главный инженер есть. Утвердил проектное решение или оперативную документацию, в случае чего будете сидеть в одной камере СИЗО. Не забывайте, что кроме шин 6 кВ защиты высокого уровня резервируют защиты на отходящих фидерах. Здесь нужно смотреть уставки МТЗ фидера в сопоставлении с уставками "головы". Не исключено, что запрет АПВ в каких-то режимах вводится, в каких-то выводится.
Но я бы не решился АПВшить в таких случаях. Загазовал трансформатор с малым током - ну и что. собственные-то защиты от внутренних повреждений блокируют АПВ. А как здесь быть?
Нет, здесь газовая защита с малым током вроде ни к чему. "малый ток" снимаю.

11

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

Lekarь пишет:

Т.е. у Вас две линии 35 кВ в двухцепном исполнении ?  Обе эти линии питают ваши две отпаечные  подстанции, на которых выполнено АВР по стороне НН?

Две линии на одной двухцепной опоре питающие две ПС

Добавлено: 2018-10-28 19:24:25

nkulesh пишет:

А чем вызвано желание запретить АПВ питающей линии при отключении от резервной защиты (пусть и от ступени, осуществлящей дальнее резервирование)? Тем более в случае, когда отключение линии приводит к прекращению электроснабжения потребителей ... Не помню цепей запрета АПВ от защит линий в привычных нам схемах защит советского периода. А что ПУЭ говорят об этом?

вызвано тем, что если работает дальнее резервирование то это значит что  "свои" защиты отказали и нет смысла повторно жечь поврежденное оборудование

Добавлено: 2018-10-28 19:28:34

doro пишет:

babikovks, а кого Вы собственно представляете? Если проектная организация - закладывайте запрет АПВ через оперативный элемент. Там эксплуатация разберется, в каких случаях вводить, в каких выводить. Если эксплуатация, зачастую приходится искать компромисс между СРЗА и ОДС, а иногда и СЭР (при наличии таковой). На такой случай еще главный инженер есть. Утвердил проектное решение или оперативную документацию, в случае чего будете сидеть в одной камере СИЗО. Не забывайте, что кроме шин 6 кВ защиты высокого уровня резервируют защиты на отходящих фидерах. Здесь нужно смотреть уставки МТЗ фидера в сопоставлении с уставками "головы". Не исключено, что запрет АПВ в каких-то режимах вводится, в каких-то выводится.
Но я бы не решился АПВшить в таких случаях. Загазовал трансформатор с малым током - ну и что. собственные-то защиты от внутренних повреждений блокируют АПВ. А как здесь быть?
Нет, здесь газовая защита с малым током вроде ни к чему. "малый ток" снимаю.

речь идет о запрете АПВ при работе дальнего резервирования (при КЗ за трансформатором отпаечной ПС), от ступеней защищающих линию запрет АПВ не подразумевается

Добавлено: 2018-10-28 19:31:54

zloi пишет:

Буду краток, в отличие от товарищей, отметившихся выше.
Это АПВ при работе УРОВ. "Безумству храбрых поём мы славу" М.Г.

я бы сказал это АПВ на КЗ при отказе защит и  УРОВ на вводе 6 кВ трансформатора отпаечной ПС

12

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

babikovks пишет:

Две линии на одной двухцепной опоре питающие две ПС

т.е каждая из этих линий 35 кВ питает одни и теже отпаечные подстанции? А АВР по 6 кВ при отключении одной из линий если произойдёт ее повреждение по стороне НН переводит нагрузку на оставшуюся в работе цепь?

Добавлено: 2018-10-28 19:46:03

babikovks пишет:

вызвано тем, что если работает дальнее резервирование то это значит что  "свои" защиты отказали и нет смысла повторно жечь поврежденное оборудование

это ещё ничего не значит. Такое может быть, но что произойдет именно это не факт. Могут быть другие случаи, которые имеет более частую повторяемость, чем Вы описали. Например, неправильный расчет уставок, и вместо отключения по 6 кВ Вы будете получать работу дальнего резервирования с запретом АПВ.))))

13

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

Мне кажется, что прав В.Ю. Conspirator и это подход пришёл к нам издалека. Оттуда, где АПВ пускается не по несоответствию, а от защиты. От какой-то защиты пускается, от какой-то - нет. Логично, конечно, от резервной защиты (ступени дальнего резервирования) АПВ не пускать, спору нет. Особенно, если это фидер, защита на нём единственная (один комплект), всё в одном терминале.
  Коротко говоря, запрет АПВ при пуске АПВ от несоответствия - это ещё один дополнительный провод, дополнительное реле запрета АПВ. В терминале - дополнительная строка в программме.
В случае с пуском АПВ от защиты "запрет АПВ" - это отсутствие его пуска от этой защиты или ступени защиты, отсутствие провода, отсутствие этой строки в программе.
  Столкнулся давно когда-то в Micom с ускорением защиты до АПВ. Т.е. читал петитом в учебнике, что такое "бывает, но в СССР распространения не получило". Это когда сначала резервная защита без всякой селективности защищаемую линию отключает, а вот после АПВ всё работает уже в соответствии с заданными выдержками времени. Есть резоны и у такого решения, верно? Чтобы вынести какое-то суждение, нужна статистика. А где её взять сегодня?

14 (2018-10-28 23:15:08 отредактировано Lekarь)

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

nkulesh пишет:

Мне кажется, что прав В.Ю. Conspirator и это подход пришёл к нам издалека.

Не совсем издалека. Может в это "далёко" подход пришел из СССР. В этом правда никто не сознается ))) Суть этого подхода вот в чем. На подстанциях, где в Союзе устанавливались короткозамыкатели, в большинстве случаев, работу короткозамыкателей ни что не дублировало, за исключением короткозамыкателей 500 кВ, там каналы сразу предусматривались.  А вот для 110 и 220 кВ были исключения, когда работу короткозамыкателей дублировало ВЧТО или прямой отключающий импульс - по проводам, если ПС отпайки была на разумном удалении от питающего центра. Скорее наоборот - короткозамыкатель с задержкой 0,4 - 0,5 дублировал ВЧТО или отключающий импульс. И ВЧТО и отключающий импульс  запускались от защит трансформатора, который был  на отпайке. И в зависимости от схемы сети и важности объекта если выключатель на питающей подстанции отключался от ВЧТО, то во многих случаях (но не во всех!) был запрет на АПВ (по режиму накладкой). Ручное повторное включение разрешалось после того, как дежурный убедится , что отделитель отключился.

И были еще схемы с генераторами и трансформаторами подключенными к линиям без выключателей.  На таких линиях с питающей стороны (противоположная от генератора) запрет АПВ был и остается во всех случаях отключения линии от защит. АПВ просто не вводится на линии в нормальной схеме. Если трансформатор, через который выдается мощность генератора в ремонте, то на питающем конце вводится АПВ.

15 (2018-10-29 13:36:35 отредактировано scherenkov)

Re: Запрет АПВ при дальнем резервировании.

babikovks пишет:

вызвано тем, что если работает дальнее резервирование то это значит что  "свои" защиты отказали и нет смысла повторно жечь поврежденное оборудование

Иными словами, Вы склоняетесь к тому, что необходимо выполнить запрет АПВ при работе 2 зоны ДЗ. Однако, как я понял, у Вас нет запрета АПВ при работе 1 зоны ДЗ. Но, если отказали защиты от внутренних повреждений трансформатора 35/6кВ, будет работать 1 зона ДЗ на питающей ВЛ без запрета АПВ и повторно произойдет КЗ. Почему Вы допускаете повторное КЗ от 1-й зоны ДЗ и хотите запретить подобное от 2-й зоны ДЗ? Возможно потому, что у Вас нет автоматического  ускорения защит при АПВ и включении от ключа управления?