1

Тема: Выдержки времени

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого-то литература, где прописаны примерное время срабатывания выключателей (воздушный, элегазовый), время действия УРОВ, ЗНФ, ЗНР и т.п.?

2

Re: Выдержки времени

sVa писал(а):
2018-12-08 13:08:25

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого-то литература, где прописаны примерное время срабатывания выключателей (воздушный, элегазовый), время действия УРОВ, ЗНФ, ЗНР и т.п.?

Да, конечно, справочник Крючкова, Кувшинского, Неклепаева (в просторечии "Клёпа"). Полное время включения, отключения (с приводом). Многие из этих выключателей всё ещё применяются. Новые, элегазовые - нужно гуглить.
Выдержка времени срабатывания УРОВ - в книжках по УРОВ, красной книжке Таубеса и куда реже открываемой - Рубинчика. Есть и Руководящие указания по УРОВ, 1966 г.
Выдержка времени срабатывания ЗНФ, ЗНФР (ранее схемы отключения при непереключении фаз) ... не знаю.

Post's attachments

RubinchikVA__Rezervirovanie_1985.djvu 4.79 Мб, 10 скачиваний с 2018-12-08 

Неклепаев_1989.pdf 11.17 Мб, 15 скачиваний с 2018-12-08 

Устройство резервирования при отказе выключателей 35-500 кВ.djvu 1.22 Мб, 9 скачиваний с 2018-12-08 

Устройство резервирования при отказе выключателя.djv 1.63 Мб, 9 скачиваний с 2018-12-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Выдержки времени

sVa писал(а):
2018-12-08 13:08:25

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого-то литература, где прописаны примерное время срабатывания выключателей (воздушный, элегазовый), время действия УРОВ, ЗНФ, ЗНР и т.п.?

Пять копеек к вышесказанному. + Рожкова and Козулин. + заводские характеристики выключателей. Время действия УРОВ найдёте у Петрова Сергея Яковлевича (не поленитесь скачать вложение). ЗНФ 0,1-0,15 с + отстройка от цикла ОАПВ. ЗНР - 0,3-0,5 с в зависимости от элементной базы УРЗА и типа выключателя.

Добавлено: 08-12-2018 15:47:51

С какой целью вопрос?

Post's attachments

Рекомендации REL511 (ЭСП - этапы 2-3).rar 19.77 Мб, 10 скачиваний с 2018-12-08 

Электрооборудование станций и подстанций. (Л.Д.Рожкова, В.С.Козулин).pdf 30.36 Мб, 8 скачиваний с 2018-12-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Выдержки времени

Bogatikov писал(а):
2018-12-08 15:47:51

ЗНФ 0,1-0,15 с + отстройка от цикла ОАПВ

не знаю как у других,у нас эту уставку задавать по началу забывали и при 0,1 сек попадали на 3-х ф отключение в цикле ОАПВ,причем на разных типах терминалов

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

5

Re: Выдержки времени

0,1 сек мало конечно
при ступени селективности 0,2 сек без проблем работают Таврида, СЭЩ.
Есть положительные выводы после аварийных отключений.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Выдержки времени

Святое дело. Для того и существовали в СССР типовые работы Московского ЭСП, в которых в пояснительных записках всё было прописано.

Добавлено: 09-12-2018 09:28:48

Кстати говоря, стандартная отстройка от цикла ОАПВ 0,3 с.

7

Re: Выдержки времени

Bogatikov писал(а):
2018-12-09 09:28:48

Святое дело. Для того и существовали в СССР типовые работы Московского ЭСП, в которых в пояснительных записках всё было прописано.

Добавлено: 09-12-2018 09:28:48

Кстати говоря, стандартная отстройка от цикла ОАПВ 0,3 с.

Да, у нас на Востоке пауза ОАПВ больше секунды, длинные линии, км 300-400. Или это отстройка от цикла, плюс к выдержке времени ОАПВ?

8

Re: Выдержки времени

nkulesh писал(а):
2018-12-09 09:41:44

Да, у нас на Востоке пауза ОАПВ больше секунды, длинные линии, км 300-400. Или это отстройка от цикла, плюс к выдержке времени ОАПВ?

Время цикла ОАПВ это деионизация среды плюс динамика, которую считает СЭР. Плюс оказывает влияние наличие шунтирующих реакторов. У Богорада доступным языком описано.
Я же говорил об отстройке ЗНПФ от цикла ОАПВ - tвключения от ОАПВ + 0,3 с.

Post's attachments

AПВ_Богорад.djvu 11.93 Мб, 10 скачиваний с 2018-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Выдержки времени

Спасибо, книжка есть у меня. Я на память, помнится, выдержки времени ОАПВ порядка 1,5 - 1,8 с, под наведённым от здоровых фаз напряжением дуга гаснет дольше. Да, и реакторы тоже на это влияют, помнится, от этого и оставляли "степень свободы" - отключать реактор выключателем или  оставлять его на линии.

10

Re: Выдержки времени

nkulesh писал(а):
2018-12-09 12:21:19

Я на память, помнится, выдержки времени ОАПВ порядка 1,5 - 1,8 с,

ОАПВ выполнена в КСЗ1 и КСЗ2,логика терминалов должна "успеть" разорвать цепь трехфазного отключения в цикле ОАПВ по контакту реле времени KL9

Post's attachments

t.JPG 116.38 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

11 (2018-12-09 13:44:54 отредактировано Bogatikov)

Re: Выдержки времени

Не, отключать или не выключать выключателя ШР, зависит от других физических принципов. Линия это ёмкость, реактор - индуктивность. При одновременно включенных выключателях линии и ШР возможен необратимый процесс резонанса напряжений, который приводит к появлению напряжения в отключенной фазе или колебательным процессам. Ни то, ни другое не сулют ничего хорошего оборудованию. С ними борятся. Существуют разные способы, наиболее эффективный – отключение или включение одного из ШР. Доблестное, дважды краснознамённое, ордена сутулова с закруткой на спине одуюга положило большой болт на элементарные вещи, на физику и уничтожило нам выключатель 500 кВ на ПС Шахты.
Привожу выдержку из инструкции одуюга, которую писали старые, уважаемые люди. Нынешние одушные сопляки об этой инструкции даже не догадываются.

Post's attachments

2014_11_04 Авт ВЭ-10 Фрол.rar 128.57 Кб, 25 скачиваний с 2018-12-09 

ВЛ 500 Фроловская - Шахты.docx 15.18 Кб, 29 скачиваний с 2018-12-09 

МР.docx 19.29 Кб, 29 скачиваний с 2018-12-09 

Повреждения выключателей и резонансы.rar 45.6 Мб, 44 скачиваний с 2018-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Выдержки времени

#11, кстати, хотел проконсультироваться.
Проектируется линия 330 кВ. На одном из концов ШР, включен до шинных выключателей (т.е. от линии отпайка на ней выключатель и реактор, далее линия подключается к шинам через 2 выключателя). Идут какие-то разговоры про "разработать меры..."... и т.п.
1) В каком порядке нужно включать и отключать коммутационные аппараты, чтобы не было проблем?

2) Когда эти проблемы проявляются в наибольшей степени: когда происходит включение, или когда происходит отключение, или когда АПВ?...

3) в чем могут заключаться меры по устранению проблем? Я слышал про следующие
- резисторы в фазах реактора со стороны нейтрали
- выключатель со специальным блоком управления, который ловит переходы через ноль

13 (2018-12-09 14:37:13 отредактировано Bogatikov)

Re: Выдержки времени

retriever писал(а):
2018-12-09 14:09:55

1) В каком порядке нужно включать и отключать коммутационные аппараты, чтобы не было проблем?

Не хватает исходных данных – длина линии, количество и мощность ШР.

retriever писал(а):
2018-12-09 14:09:55

2) Когда эти проблемы проявляются в наибольшей степени: когда происходит включение, или когда происходит отключение, или когда АПВ?...

И так, и так.

retriever писал(а):
2018-12-09 14:09:55

3) в чем могут заключаться меры по устранению проблем? Я слышал про следующие
- резисторы в фазах реактора со стороны нейтрали
- выключатель со специальным блоком управления, который ловит переходы через ноль

Всё это возможно, но дорого. Самое простое, как во вложении (МР.docs) включать или отключать выключатель ШР.

Добавлено: 09-12-2018 14:25:50

Кстати, почему-то rar не открывается. Может меня сосуесо забанило?

Post's attachments

Новая папка.rar 7.51 Мб, 23 скачиваний с 2018-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Выдержки времени

Bogatikov писал(а):
2018-12-09 14:25:50

Не хватает исходных данных – длина линии, количество и мощность ШР.

330 кВ, километров тоже 330, 1 ШР на одном конце, мощность 100 МВар.

Добавлено: 2018-12-09 16:04:07

Bogatikov писал(а):
2018-12-09 14:25:50

Самое простое, как во вложении (МР.docs) включать или отключать выключатель ШР.

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

15

Re: Выдержки времени

retriever писал(а):
2018-12-09 15:04:07

330 кВ, километров тоже 330, 1 ШР на одном конце, мощность 100 МВар.

В данной ситуации вопросов не возникнет, резонанса нет.

retriever писал(а):
2018-12-09 15:04:07

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

Это и не требуется, важно порвать резонансный контур. Во вложениях приведены картинки. Разновременность действия защит и АПВ на отключение/включение выключателя ШР на данный вопрос никак не оказывает влияния - это длительный процесс. Он был известен со старых, лохматых времён, поэтому в резервных токовых защитах и ОАПВ были предусмотрены любые действия на на выключатель реактора.

Post's attachments

TMP_407_03_379.87_A1_A2_A3_A4_1987 330-500.djvu 20.04 Мб, 23 скачиваний с 2018-12-09 

Панель защитная типа АПВ-503УХЛ4, АПВ-503 О4. Техническое описание и инструкция по эксплуатации.djvu 1.62 Мб, 19 скачиваний с 2018-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 (2018-12-09 19:20:52 отредактировано retriever)

Re: Выдержки времени

А осциллограммы из #11,  - что там конкретно было? Я правильно понимаю, что выключатель отключился вначале трехфазно, потом включился тоже трехфазно, и потом ему настал конец?
Реакторы где были, на самой линии?

17 (2018-12-09 20:33:38 отредактировано Bogatikov)

Re: Выдержки времени

Выключатель отключился трёхфазно ложным действием избирателей. Затем несколько раз происходили пробои элегаза между отключенными главными контактами выключателя.
Реакторы на линии, я об этом в оду и писал.

18

Re: Выдержки времени

http://rzia.ru/uploads/images/4731/4e9923809d98fda97212f8dadfede0d0.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/4e9923809d98fda97212f8dadfede0d0.png
Вот осциллограмма.
1) Вначале тока через выключатель нет. Или какой-то очень маленький. Правильно я понимаю, что он был отключен?

2) Затем появляется сигнал Ком.вкл.КСС. Его пробуют включить. Ток появляется, апериодический. Видимо, из-за реактора.
Далее он начинает отключаться. Далее непонятно, вот эти сигналы Откл.ф.А,В,С  то появляются, то нет.
Это что, команда на отключение или это фиксация положения выключателя?

3) Затем ток прервался по трем фазам, затем в фазе А снова появился- пробило?

4) Напряжения после отключения выключателя - это резонансные колебания, с ТН на линии?

19 (2018-12-10 00:19:16 отредактировано nkulesh)

Re: Выдержки времени

УУК на выключателях ШР вроде обязательно применять теперь? Правда, действует оно только при оперативном отключении и включении (в т.ч. включении от АПВ). Защиты действуют непосредственно на электромагниты отключения, без УУК. Да, из-за этого оказалось, что включить выключатель реактора нельзя при отсутствии напряжения на линии, УУК не дает- напряжения от ТН нет.  Деталей не помню - давно было, пять лет прошло. Морока была с этим ШЭ2710 512.

Добавлено: 2018-12-10 10:26:35

retriever писал(а):
2018-12-09 15:04:07

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

А почему, собственно, невозможно строго одновременно? Выходные реле защиты линии действую на отключение выключателей линии (двух) и, если требуется, если необходимо - на отключение выключателя реактора. Разновремённость не больше разновремённости замыкания контактов реле В цепи действия на выключатель реактора - отдельный ключ.  Можно ввести, можно - вывести. Резисторы в нейтрали ШР 500 кВ видел только на ЗГЭС, на других объектах - нет, да и эти в результаты реконструкции уходят-ушли.

20 (2018-12-10 03:43:33 отредактировано Bogatikov)

Re: Выдержки времени

Безобразно отображаются жипеги, видимо очередной глюк форума.

retriever писал(а):
2018-12-09 22:20:51

1) Вначале тока через выключатель нет. Или какой-то очень маленький. Правильно я понимаю, что он был отключен?


Да, правильно.

retriever писал(а):
2018-12-09 22:20:51

2) Затем появляется сигнал Ком.вкл.КСС. Его пробуют включить. Ток появляется, апериодический. Видимо, из-за реактора.

Совершенно верно

retriever писал(а):
2018-12-09 22:20:51

Далее он начинает отключаться. Далее непонятно, вот эти сигналы Откл.ф.А,В,С  то появляются, то нет.
Это что, команда на отключение или это фиксация положения выключателя?

Я с утра посмотрю, уточню.

retriever писал(а):
2018-12-09 22:20:51

3) Затем ток прервался по трем фазам, затем в фазе А снова появился- пробило?

Пробило.

retriever писал(а):
2018-12-09 22:20:51

4) Напряжения после отключения выключателя - это резонансные колебания, с ТН на линии?

Да.

Добавлено: 10-12-2018 03:43:01

nkulesh писал(а):
2018-12-10 00:26:35

УУК

УУК что за зверь? Синхронизатор? Они сейчас устанавливаются на всех выключателях 500.