1

Тема: Принцип работы схемы.

http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7630&preview&secure_str=15601f79 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7630&preview&secure_str=15601f79

Друзья релейщики, помогите разобраться в принципе работы схемы. Как работает резистор при поступлении сигнала отключить от терминала?

Post's attachments

Снимок.PNG 60.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Принцип работы схемы.

Нужно видеть больше, и знать об этом больше. Что это  - схема управления выключателем? Кто автор, кто пишет вместо "откл" - "выкл"? Слева, общий провод - это вероятно "плюс" оперативного тока? А справа - вероятно - "минус"? У меня таких вопросов ещё несколько, а всего и надо было - не шифроваться и прислать весь лист.
  Похоже, контактор КМ и управляет положением выключателя. Резистор нужен для быстрого отключения (не "выключения" ICQ/ab:) режет глаз и ухо), при этом катушка КМ, находящаяся нормально под напряжением, шунтируется контактом реле терминала Д1 (А:4 - А:5). Это же сопротивление является дополнительным, повышающим термическую стойкость катушки.
  Непонятен смысл кнопки SB2. Вроде она должна размыкать цепь удерживания КМ, и действовать тем самым на отключение, она и подписана "Зелёная Q выкл". Но контактор удерживается по другой цепи, через свой контакт КМ 4-3 и размыкающий контакт реле D2 (A:7-A:8) в терминале.
  Это работает или "проектируется" ещё?

3 (2018-12-11 03:04:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Принцип работы схемы.

..., схема элементарная: отключение путём шунтирования обмотки реле - КМ (именно параллельно НО-контактом, а не последовательным НЗ-контактом, считается менее надёжней, т.к. их в цепи последовательно будет уже 3 штуки), а что бы контакт, которым шунтируют КМ не сгорел, ограничивают ток протекающий через него сопротивлением R, да собственно и ток потребления всей схемы при шунтировании, т.к. если R не будет или будет мало', то будет КЗ опертока, а если R  будет велико, то реле (КМ) не удержится в сработанном состоянии...., а термостойкость уже как побочное, дополнительное, но весьма положительное явление....
Раньше на электромехание такие схемы были сплошь и рядом...

4

Re: Принцип работы схемы.

Соглашусь с "nkulesh" кнопка SB2 не понятно для чего. Добавлю что выход D2 (запрет вкл.) что то не работает, потому как если контакт будет открыт то включить все равно можно, удержания не будет но включить можно.
I1D1 (РПВ) - не будет работать во включенном положении выключателя - он зашунтирован цепью включения, а возможно (зависит от сопротивления входа КМ и резистора) будет работать в отключенном положении выключателя. 

Исходя из схемы это скорее всего 0,4 кВ, схема включения двигателя.

5

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-10 22:16:09

http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7630&preview&secure_str=15601f79 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=7630&preview&secure_str=15601f79

Друзья релейщики, помогите разобраться в принципе работы схемы. Как работает резистор при поступлении сигнала отключить от терминала?

Схему полностью покажите.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2018-12-11 19:49:33 отредактировано ansush315)

Re: Принцип работы схемы.

Прошу прощения, вот полная схема.

Post's attachments

3.pdf 19.1 Кб, 25 скачиваний с 2018-12-11 

4.pdf 19.13 Кб, 17 скачиваний с 2018-12-11 

4.pdf 19.13 Кб, 14 скачиваний с 2018-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Принцип работы схемы.

реле наверное на 110В, а оперток 220.

8 (2018-12-11 20:19:51 отредактировано Papuas)

Re: Принцип работы схемы.

От кнопки SB1 напрямую  и от контакта D3(ВКЛ) через нормально замкнутый контакт кнопки SB2 происходит включение (подозреваю что контактора) КМ, который включает чего-то там (на схеме нет) и сигнализирует через лампу EL1, что включил (при этом лампа EL2 гаснет). При этом через D2(запрет. вкл) и замкнувшийся контакт КМ встает на самоподхват.
Выключить  ICQ/ag:D   его можно будет только от D1 (ВЫКЛ). Когда этот контакт замкнется , то катушка КМ будет зашунтирована и КМ отпадет и отключит, то что включил.
А вот отключить его от кнопки SB2 не получиться, не отключается от так, кнопка зашунтирована цепочкой самоподхвата  ICQ/ae:P . При нажатой это кнопке только невозможно включить КМ от контакта  D3. Ералаш. ICQ/be%)
Назначение резистора R – ограничить ток через контакт D1(ВЫКЛ) чтобы он не сгорел.

PS. Во пока писал пришло исправление в 4.pdf. Здесь от SB2  КМ отключается. ICQ/bm:crasy:
PSS. Кстати запрет включения D2(запрет вкл) только не дает КМ встать на самоподхват, а включаться от SB1 и D3  от будет на все время пока эти контакты замкнуты. Ералаш.

9

Re: Принцип работы схемы.

Да, вот эта схема, 4.pdf, уже работает, но всё-таки странная какая-то, и по терминологии "Выключение" и по выполнению - постоянно притянутый контактор зачем-то, а напряжение оперативное исчезнет - он отключится? К тому же и в самом деле блокировка включения не даёт только удерживаться КМ, а включиться - от кнопки, например - вполне можно. Это работает или "проектируется"?

10

Re: Принцип работы схемы.

Papuas писал(а):
2018-12-11 20:15:10

PSS. Кстати запрет включения D2(запрет вкл) только не дает КМ встать на самоподхват, а включаться от SB1 и D3  от будет на все время пока эти контакты замкнуты. Ералаш.

повторение мать учения

Добавлено: 2018-12-12 13:15:25

nkulesh писал(а):
2018-12-12 02:14:57

Да, вот эта схема, 4.pdf, уже работает, но всё-таки странная какая-то, и по терминологии "Выключение" и по выполнению - постоянно притянутый контактор зачем-то, а напряжение оперативное исчезнет - он отключится?

Это схема обыкновенного пускателя (контактора).
При потере питания может и не отключиться - в схеме есть БП (подозреваю что там есть накопители).

И ошибка - I1D1 (РПВ) - будет в сработавшем состоянии при несрабатывании КМ (т.е. в отключенном положении), при этом когда выключатель включиться цепь зашунтируется контактом КМ и РПВ пропадет при включенном положении. Меняйте схему, она не правильная.

11 (2018-12-12 19:58:24 отредактировано ansush315)

Re: Принцип работы схемы.

думаю так схема будет работать правильно. Проектируется. Кстати вы не знаете принцип подбора резистора для шунтирования?

Post's attachments

1.pdf 19.12 Кб, 12 скачиваний с 2018-12-12 

2.pdf 19.29 Кб, 16 скачиваний с 2018-12-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-12 19:43:53

думаю так схема будет работать правильно. Проектируется. Кстати вы не знаете принцип подбора резистора для шунтирования?

не совсем понимаю, а как будет работать цепочка РПВ?

не судите строго), я только учусь!

13

Re: Принцип работы схемы.

Контакты РПО и РПВ у Вас не показаны. Как включиться контактор от D3 (вкл), если кнопка SB1 не нажата? Как заблокирует D2(запрет. вкл) если сигнал на включение прилетит от D3?  ICQ/bn:dont_knov: Ералаш.
R должен обеспечить надежное включение КМ при пониженном уровне опертока и величину тока через контакт D1 (ОТКЛ)  ICQ/bi:bravo: меньше номинального тока этого контакта.

14

Re: Принцип работы схемы.

Papuas писал(а):
2018-12-12 22:57:05

Контакты РПО и РПВ у Вас не показаны. Как включиться контактор от D3 (вкл), если кнопка SB1 не нажата? Как заблокирует D2(запрет. вкл) если сигнал на включение прилетит от D3?  ICQ/bn:dont_knov: Ералаш.
R должен обеспечить надежное включение КМ при пониженном уровне опертока и величину тока через контакт D1 (ОТКЛ)  ICQ/bi:bravo: меньше номинального тока этого контакта.

"Вы гараж откройте" (Берегись автомобиля). Правильно, неправильно - как включить выключатель? От терминала он не включится, нет цепи включения в исходном положении (замыкающий контакт КМ пока разомкнут, кнопка "Включить" SB1 не нажата).
  Вход РПВ работать не будет, он зашунтирован после включения КМ.
  С резистором тоже непросто. Контакт терминала D1 шунтирует катушку КМ при своём замыкании, но он же и должен разомкнуть  этот ток через резистор, когда действие на отключение закончится. Это 24 В, как написано на БП, или 220 В? Коммутационная способность таких контактов на 24 В повыше, но на 220 В - 0,15 А. Значит, резистор должен быть не ниже чем 220/0,15 = 1466 Ом, реально ещё больше.
  Нужно переделывать. Нельзя вот это D2 "Запрет вкл" выполнить в терминале логически? Во всяком случае, их можно соединить последовательно, от питания - D2 и D3. Нет запрета - есть включение (может быть), есть запрет - включения быть не может. Цепь удержания катушки КМ после включения и цепь включения от кнопки "Включить" подключить непосредственно к +EC1. Как будет гореть красная лампа у вас, от какого напряжения? Видимо, на клемме А:10 терминала есть +ЕС1, на схеме не показано? Не проще эту лампу подключить непосредственно к выводу А1 контактора, пусть, воля ваша, через замыкающий контакт КМ.
  РПВ сделать в традиционном смысле не получится. Наверное, ПУЭ на это "народное творчество" не распространяется, и контроль цепи следующей операции не нужен (не обязателен)? Взять просто замыкающий контакт КМ (можно освободить для этого контакт 1-2) и подключить вывод Н1:2 через него к минусу, -ЕС1. Таким образом контроля цепи не будет, конечно, но будет контроль положения КМ в терминале.
  Если отключение производится, как показано на схеме, то назначение резистора - ограничить ток, замыкаемый, а главное - размыкаемый контактом D1. Уточните напряжение, на котором это всё работает, и посмотрите в описании на Sepam характеристики внутренних реле. Замыкание - не проблема, главное - размыкание.
  Я аппаратов 0,4 кВ совсем не знаю, может, есть контактор с расцепителем, внешним отключением? Второй катушкой, нет? Вроде двухпозиционного реле? Всё бы так упростилось тогда ...

15 (2018-12-13 10:35:52 отредактировано Илья Иванов)

Re: Принцип работы схемы.

nkulesh писал(а):
2018-12-12 23:47:37

Как будет гореть красная лампа у вас, от какого напряжения?

Гореть она будет. Через D2- контакт КМ (4:3) - контакт КМ (2:1) - лампа.

nkulesh писал(а):
2018-12-12 23:47:37

Не проще эту лампу подключить непосредственно к выводу А1 контактора,

Лучше так не делать. Подача напряжения на КМ не означает что выключатель включен.

ansush315 писал(а):
2018-12-12 19:43:53

думаю так схема будет работать правильно. Проектируется. Кстати вы не знаете принцип подбора резистора для шунтирования?

Схема конечно нарисована "нестандартно". Схема правильная за исключением цепи РПВ, ее меняйте она в корне не правильная. Если вы пытаетесь выполнить требование по контролю цепи включения и отключения то в привычном понимании вам это не получиться. Вам нужен еще один вход который будет предназначен для этой задачи, вход РПВ вам нужно просто подключить последовательно с нормально открытым контактом КМ.

И что бы не заморачиваться с резистором (кстати не забудьте проверить его по мощности рассеивания), поставьте еще одно реле с нормально замкнутым контактом. Реле подключите последовательно с D1 а контакт последовательно в цепь КМ возле кнопки SB2. В этом случае резистор не нужен.

16

Re: Принцип работы схемы.

Похоже, этот КМ и есть выключатель.

17

Re: Принцип работы схемы.

Я учел замечания. вот привожу схему (это схема проектируемого лабораторного стенда). Дела отстоят так: бюджет минимальный, поэтому только контактор имитирует выключатель. Я не понял почему контакт запрет вкл. неправильный. Питание от розетки через блок питания получаем 24В. Вот только я не понял как получить сопротивление резистора, надо напряжение цепи поделить на ток катушки КМ?

Post's attachments

1.pdf 18.86 Кб, 18 скачиваний с 2018-12-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-13 19:50:12

Я учел замечания. вот привожу схему (это схема проектируемого лабораторного стенда). Дела отстоят так: бюджет минимальный, поэтому только контактор имитирует выключатель. Я не понял почему контакт запрет вкл. неправильный. Питание от розетки через блок питания получаем 24В. Вот только я не понял как получить сопротивление резистора, надо напряжение цепи поделить на ток катушки КМ?

по мне , так годно)

не судите строго), я только учусь!

19

Re: Принцип работы схемы.

Если это лабораторный стенд, опытная установка - какова цель работы? Имитировать схему управления выключателя с приводом (любым)? Вам нужно любое двухстабильное реле, есть реле переменного напряжения. Оперативное напряжение надо поднимать, при таком низком (24 В) два контакта последовательно - уже ненадёжная цепь. К слову, у вас контакт D4 "Запрет вкл." размыкает цепь катушки КМ, и, следовательно, действует на отключение. Мне кажется, лучше сразу учить, что справа газ, а слева тормоз, а не объяснять, что "установка учебная", и на самом деле совсем не так ...
  Понимаете, выключатель с приводом всегда имеет две цепи, включения и отключения, необходим  контроль их исправности, целостности - цепи отключения всегда, цепи включения - допускается не контролировать в неответственных случаях. Действие на отключение путем шунтирования электромагнита не применяется никогда, в логических схемах - да, но отключение и включение всегда выполнено однотипно, замыканием цепи.
  Как источник питания годится БПН-11, у вас будет гальваническая развязка с питающей сетью ("от розетки"), реле РП-11, РП-8 или аналогичное  (постоянного напряжения), резисторы не обязательны, СКЛ или арматуру с лампами (зелёной и красной) вы и так собирались применить. Самое дорогое в стенде - МП терминал - у вас есть. Схема управления выключателем - важный элемент для релейщика, её на память обычно знают, лучше объяснять сразу правильно. Идеально вместо реле взять два "тяжёлых" контактора, у них небольшое сопротивление катушки, и они будут точной аналогией электромагнитов управления, можно будет полноценно объяснить неочевидный для начинающих и студентов контроль цепи с помощью РПВ, РПО (почему контактор не включается, ведь цепь есть - такой вопрос обычно ставит их в тупик).

20

Re: Принцип работы схемы.

Если это учебный стенд (лабораторные работы в уч.заведении и т.п.), то "поднимать" не надо, в целях безопасности.... Немцы делают стенды на 48В постоянки, на этом напряжении есть хорошие двухпозиционные реле для выполнения аналога выключателя. Контактами можно "рвать" ток, подаваемый в реле защиты.

Добавлено: 2018-12-14 07:45:54

nkulesh писал(а):
2018-12-13 22:50:08

Идеально вместо реле взять два "тяжёлых" контактора, у них небольшое сопротивление катушки, и они будут точной аналогией электромагнитов управления, можно будет полноценно объяснить неочевидный для начинающих и студентов контроль цепи с помощью РПВ, РПО (почему контактор не включается, ведь цепь есть - такой вопрос обычно ставит их в тупик).

НикНик, а чем Вам не нравится контроль исправности цепей отключения через встроенную в защиту функцию, с использованием двух дискретных входов?