1

Тема: Вывод ДФЗ 201

Здравствуйте коллеги.
подскажите пожалуйста не ошибаюсь ли я в рассуждениях.
При неисправности АК поста идет сигнал на ДФЗ, где срабатывает реле РУ5 (вроде), которое приводит в действие цепи сигнализации.
Дежурный приходит и накладками выводит из действия защиту.
Можно ли сделать так чтобы защита вывелась сама как например сделано в постах ПВЗЛ. там выходные цепи ОСФ размыкаются релюшкой поста.
В пвз90 пвзу авзк и авант вроде не размыкаются выходы на осф, а продолжают работать.
может быть излишняя работа дфз, как избежать ложного отключения?

2

Re: Вывод ДФЗ 201

ДФЗ-201 не предусматривает вывод защиты при неисправности канала.
Более того даже в тех защитах где такая возможность есть, например, ПДЭ-2802 эту возможность не используют, т.к. в большинстве случаев ручной обмен проходит когда АПК определяет неисправность канала.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Вывод ДФЗ 201

High_Voltage писал(а):
2018-12-11 19:34:35

ДФЗ-201 не предусматривает вывод защиты при неисправности канала.

Почему же так? с появлением первых современных приемопередатчиков (АВЗК-80) была предусмотрена возможность действия АК как на сигнал, так и на вывод защиты. У современных типа ЭКРовских ДФЗ это действие возможно изменять оперативно.
Помню один пример проблем по этому поводу. На одном из крутых системообразующих объектов Закавказья (еще при власти Советов) вдруг единовременно вывелись две (а может, и три - конфигурацию сети по прошествии 30 лет не припомню) защиты ПДЭ-2803 с приемопередатчиками АВЗК-80. вызвали из Краснодара представителя наладки, тот за очень немалые деньги приехал для того, чтобы всего-навсего включить автомат переменки 220 (нужно было для питания АК-80, устройство автоконтроля) на щите собственных нужд.
Потом с подобными проблемами встречался в эксплуатации. Не один месяц сидели на сигнале "неисправность АК". Проблема оказалась та же.
Далее пришел какой-то распорядительный документ (уж не помню), где указывался запрет вывода защиты при неисправности (действительной или кажущейся) ВЧ канала.
А если забыть о выводе защиты при неисправности ВЧ канала - при ее выводе нужно оперативное ускорение резкервных защит вводить.

4

Re: Вывод ДФЗ 201

doro писал(а):
2018-12-11 20:26:24

Почему же так? с появлением первых современных приемопередатчиков (АВЗК-80) была предусмотрена возможность действия АК как на сигнал, так и на вывод защиты.

Не встречал таких схем

Long Live Rock'n'Roll

5

Re: Вывод ДФЗ 201

Прекрасно помню, были проблемы. Не уверен, но постараюсь найти циркуляр или информационное письмо, посвященные этой теме.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вывод ДФЗ 201

High_Voltage писал(а):
2018-12-11 19:34:35

ДФЗ-201 не предусматривает вывод защиты при неисправности канала.
Более того даже в тех защитах где такая возможность есть, например, ПДЭ-2802 эту возможность не используют, т.к. в большинстве случаев ручной обмен проходит когда АПК определяет неисправность канала.

ДФЗ-201 вполне может быть выведена при неисправности в/ч канала. Размыкающий контакт реле АК ВЧ-поста включается в цепь органа сравнения фаз и тем самым выводит защиту. Кроме того в этой цепи предусматривается накладка "Действие АК", которая имеет 2 положения: "АК выводит ДФЗ" и "АК не выводит ДФЗ". Накладка установлена параллельно контакту ВЧ-поста и в положении "АК не выводит ДФЗ" шунтирует размыкающий контакт ВЧ-поста. В нашей энергосистеме установлены в основном ПВЗ-90м и эта схема типовая.

7 (2018-12-11 21:20:16 отредактировано doro)

Re: Вывод ДФЗ 201

High_Voltage писал(а):
2018-12-11 19:34:35

...даже в тех защитах где такая возможность есть, например, ПДЭ-2802 эту возможность не используют, т.к. в большинстве случаев ручной обмен проходит когда АПК определяет неисправность канала.

Да, это выполнимо при наличии оперативного персонала на обоих концах линии. Но далеко не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями.

8 (2018-12-12 06:14:25 отредактировано shf_05)

Re: Вывод ДФЗ 201

Витя5 писал(а):
2018-12-11 21:07:49

Более того даже в тех защитах
ДФЗ-201 вполне может быть выведена при неисправности в/ч канала. Размыкающий контакт реле АК ВЧ-поста включается в цепь органа сравнения фаз и тем самым выводит защиту. ......В нашей энергосистеме установлены в основном ПВЗ-90м и эта схема типовая.

Спасибо  за ответы.
За несколько лет работы это первый случай, где потребовался автоматический вывод защиты ДФЗ 201 из работы, раньше дежурные делали, с Экра и аналогами проблем не было, там все предусмотрено.

И вот как раз как у ПВЗ 90 я и предложил способ решения проблемы.
Однако, применяемый пост при выключении или обнаружении геисправностей размыкает реле "неисправности". После включения  пост проверяет исправность своих внутренностей да еще целостность той самой цепи ОСФ. И тут он видит обрыв т.к. реле разомкнуто и включает аварию. Незадача... сам себя укусил за хвост.
Будем думать дальше.

Добавлено: 2018-12-12 08:19:37

И все таки 201 сама не выводится ведь. Я так понимаю на АВЗК-80 "вывод" сделан также как и в ПВЗ-90?
Т.е. сама панель еще как введена, но цепь ОСФ  со стороны поста неактивна.

9

Re: Вывод ДФЗ 201

shf_05,
посмотрите вот это:
Привязка ПВЗ-90М1 к панели ДФЗ-201 (2002г)

Добавлено: 12-12-2018 10:21:10

shf_05 писал(а):
2018-12-12 06:19:37

Однако, применяемый пост при выключении или обнаружении геисправностей размыкает реле "неисправности". После включения  пост проверяет исправность своих внутренностей да еще целостность той самой цепи ОСФ. И тут он видит обрыв т.к. реле разомкнуто и включает аварию. Незадача... сам себя укусил за хвост.

В АК постов перемычками включаете дистанционный сброс (на приём и на передачу, номера перемычек см. на принц. сх. АК), в блоках ПРМ2 подключаете эмиттер VT1 (замыкаете перем. 17-18)

Добавлено: 12-12-2018 10:27:32

shf_05 писал(а):
2018-12-12 06:19:37

И все таки 201 сама не выводится ведь. ...
Т.е. сама панель еще как введена, но цепь ОСФ  со стороны поста неактивна.

Так и есть. Это никак не привычный оперативный вывод защиты, а лишь способ предотвратить отключение от ДФЗ (на данной стороне) при наличии НЕИСПРАВНОСТЬ (на этой же стороне).

10

Re: Вывод ДФЗ 201

коллеги, спасибо за ответы и материалы, помогло прояснить ситуацию.

falcon писал(а):
2018-12-12 10:27:32

В АК постов перемычками включаете дистанционный сброс

дело в том что применямый пост не ПВЗ-90, но глядя на ваши материалы о ПВЗ-90 все встало на свои места.
Не понимаю, почему нельзя было просто в логике приемника запретить управление выходным транзистором на ОСФ при обнаружении неисправностей, а именно механически (или через оптореле) разрывается цепь? Для "100% уверенности"?

11

Re: Вывод ДФЗ 201

Нам ОДУ строго-настрого запретило автоматический вывод из работы ДФЗ при неисправности ВЧ канала, либо ВЧ приёмопередатчика.

Post's attachments

1353.pdf 148.27 Кб, 21 скачиваний с 2018-12-12 

О2-б12-II-19-378.pdf 161.19 Кб, 20 скачиваний с 2018-12-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Вывод ДФЗ 201

Да что Пустоселов, что Кошик (исполнители соответствующих писем) - нормальные ребята. В сети, которой управляет ОДУ Юга такое решение более-менее приемлемо. На обоих концах линий - постоянный оперативный персонал, можно на него понадеяться, как-то разберется при консультациях с релейщиками с характером неисправности. В сети 110 кВ куда сложнее.

13

Re: Вывод ДФЗ 201

Да, эти коллеги уважаемые, слова не скажу. Вопрос в другом, а почему такой подход. Одно условие Вы назвали - постоянный оперативный персонал. А ещё?

14

Re: Вывод ДФЗ 201

Bogatikov писал(а):
2018-12-12 18:27:51

А ещё?

Что бы ложно не отвалить ВЛ при внешнем КЗ в случае если АПК не пройдет. Много случаев было.

15

Re: Вывод ДФЗ 201

АК-80 довольно "странная" штука. На некоторых линиях работает нормально, а на других - постоянно выдает неисправности то своего конца, то противоположного. Хотя вроде бы и принцип его действия несложный и ,казалось бы, глючить нечему. Может, из-за его глючночти и появились запреты на вывод ДФЗ от автоконтроля. У нас выводили автоконтроля и переходили на ручное опробование канала дежурными. Не сказал бы, что в ПВЗ-90М автоконроль сильно лучше. Ну да дело прошлое. Из ВЧ только ETL теперь в моем хозяйстве.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Вывод ДФЗ 201

Не понимаю. ОДУ запрещает автоматический вывод ДФЗ, с их слов это устранит излишнюю работу. Но ведь вывод защиты как раз наоборот предотвращает срабатывание.

Ко мне обратились коллеги с прямопротивоположным требованием - пс 110 почти нигде нет персонала и автовывод обязателен.

17 (2018-12-12 20:50:36 отредактировано beyond)

Re: Вывод ДФЗ 201

Были проблемы на ВЛ где с одной стороны стоит ПВЗУ-Е, а с другой стороны АВЗК. Часто бывало так, что ПВЗУ-Е вываливает сигнал "Не слышу", либо при грозе валится сигнал "Длительная помеха", а на другой стороне АК-80 молчит и получается, что с одной стороны защита выведена, а с другой введена и при внешнем КЗ ВЛ благополучно отлетает. В итоге наше РДУ такую же бумажку выпустило и все АПК перевели на сигнал. На ПС где нет ОП так же АПК на сигнал.
Редко было такое, что канал реально падал, чаще всего АПК глючило.

18

Re: Вывод ДФЗ 201

АПК может быть неисправным и вывести здоровую ДФЗ. Второй вопрос, на ЛЭП такого класса напряжения при выводе ДФЗ нужно проконтролировать в работе ли телеускорение, если нет - вывести ОАПВ, ввести оперативное ускорение резервных защит. Автоматика так не умеет.

19

Re: Вывод ДФЗ 201

У нас на ВЛ-110кВ АК действует на вывод ДФЗ. ПС в основном без обслуживающего персонала. Посты ПВЗ-90М, у них часто вылетают блоки питания. При внешнем КЗ это черевато ложным срабатыванием на конце ВЛ, где пост в рабочем состоянии. А так АК выведет защиту, диспетчеру с обеих ПС придут телесигналы о неисправности ДФЗ. Он отправляет ОВБ, они осматривают панели ДФЗ. Если неисправность выявлена (неисправен пост, или ручной обмен не проходит), то выводится ДФЗ накладками, включается оперативное ускорение резервных защит. Если ручной обмен проходит нормально, а АК выдаёт неисправности,  то АК блокируется, а ДФЗ вводится в работу. Диспетчер информирует нас о неисправности.

20 (2018-12-20 09:23:01 отредактировано shf_05)

Re: Вывод ДФЗ 201

Подведем итог.
При неисправности надо
1. замкнуть обмотки 2РУ-5.
2. Разомкнуть цепь ОСФ.
3. А вот 2РУ-8 для предупреждения? Его  замыкать при предупреждении.