1

Тема: Маркировка проводов на схемах управления

Ув. релейщики, помогите, пожалуйста. Не могу понять принцип маркировки проводов. Прикладываю схему РЗ на МПЗ-01 от Бастион (находится в открытом доступе).
( http://www.energobastion.ru/f/tip_solut … /input.pdf ). A421, A411, С412 вот эти маркировки и все такого же типа. Буква понятно обозначение фазы, а цифры ? Почему именно так ? Почему не С112 вместо С412 , или С12 просто например ? Не понимаю.

2

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-26 16:59:39

Почему именно так ?

Почитайте документ (в приложении) и будет Вам счастье.
А если лень скачивать и читать документ, то на сайте Евгения Георгиевича посмотрите http://rzdoro.ru/cons_13_1.htm

Post's attachments

364525_FB012_10260tm_t1_oboznacheniya_vtorichnyh_cepey.pdf 2.2 Мб, 45 скачиваний с 2018-12-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Маркировка проводов на схемах управления

В дополнение к #2. Тема несколько раз обсуждалась:
Общепринятые обозначения цепей в принципиальных эл.схемах и схемах РЗА
Условное обозначение на схеме

4

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-26 16:59:39

Не могу понять принцип маркировки проводов.

В ГОСТе прописано. Год не помню 70 или 80е.

Чудес не бывает.

5

Re: Маркировка проводов на схемах управления

evdbor писал(а):
2018-12-26 18:00:10

В дополнение к #2.

Есть основания считать, что это - исходный документ. ГОСТы все же пишут специалисты (а кого еще можно кроме авторов этого проектного решения вспомнить?), утверждают бюрократы, используют в качестве руководства рядовые пользователи. Моя невестка, кстати, нормоконтролером в одном КБ работает. Хитро попала. Видимо для того, чтобы кроме главного конструктора ничего не понял (КБ ВПК, каждый конструктор знает только свой узел, не зная назначения всего устройства), взяли на эту должность девушку с совершенно непрофильным образованием (технолог пищевой промышленности). Через нее проходит абсолютно вся документация, но ее задачи - контролировать соответствие стандартам, в технологии абсолютно ничего не понимает. Через нее иногда заглядываю в магазин Стандарты, где она бывает по крайней мере раз в неделю.
А если более серьезно. ГОСТ, как и прочие стандарты нужны, в первую очередь, для того, чтобы все участники процесса (разработчики, проектировщики, конечные потребители продукции) понимали друг друга. Кстати, соответствующая группа страниц на моем сайте появилась, когда я шабашил в одной проектной организации (очень деньги нужны были, дом строил). ГИП - КТН, бывший доцент, бывший дворник (пошел туда в знак протеста против чего-то там), бывший помощник атамана Кубанского казачьего войска. В любом случае человек неслабый и очень квалифицированный. Девочка, отвечавшая за строительную часть и первичку, и несколько студентов, великолепно владевших автокадом, но, несмотря на профильное образование, совершенно не владевшие вопросами релейной защиты. Я вроде как начальник отдела РЗА (в одном лице), да еще один старый наладчик. Я рисую эскизы принципиальных схем, он - монтажных. Но идея упомянутого раздела пришла, когда понял, что многие современные проектировщики (в том числе работающие в старых проектных организациях) представления не имеют о существующих правилах (точнее, нормах) обозначений цепей. Как пошли с первой страницы нумерации 1, 2, 3, 4, 5..., так и с нарастающим итогом переходят на последующие. Хоть токовые цепи, хоть схемы ЭМБ, хоть оперативные. Это и подвигло на создание соответствующего раздела на сайте. За основу взял Лезнова, Фаермана (еще первое издание). А дальше другие источники подтянул.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Некоторые вещи стали отчасти понятны. Но есть ещё вопросы. В приведённых документах нигде не встретил обозначений нулевого проводника "0101". Хотя встречаю такое обозначение часто. И ещё токовые цепи... Встречаю разные маркировки (скажем, фаза А): А301, А421. Обозначение А421 соответствует обозначению на сайте doro, а А301 ? Получается, что это не строгие правила, строгих норм нет ? Или это частный случай самодеятельности ?

7

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-28 08:37:40

Некоторые вещи стали отчасти понятны. Но есть ещё вопросы. В приведённых документах нигде не встретил обозначений нулевого проводника "0101". Хотя встречаю такое обозначение часто. И ещё токовые цепи... Встречаю разные маркировки (скажем, фаза А): А301, А421. Обозначение А421 соответствует обозначению на сайте doro, а А301 ? Получается, что это не строгие правила, строгих норм нет ? Или это частный случай самодеятельности ?

0101 это скорее плюс ШУ. Хотя на внутрипанельном монтаже это может оказаться первой ножкой первой монтажной единицы (реле, блок, накладка итп)

8

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-28 08:37:40

Некоторые вещи стали отчасти понятны. Но есть ещё вопросы. В приведённых документах нигде не встретил обозначений нулевого проводника "0101". Хотя встречаю такое обозначение часто. И ещё токовые цепи... Встречаю разные маркировки (скажем, фаза А): А301, А421. Обозначение А421 соответствует обозначению на сайте doro, а А301 ? Получается, что это не строгие правила, строгих норм нет ? Или это частный случай самодеятельности ?

A301 - для дифзащиты.

Та же C12 - это замечательный (хоть и древний) британский стандарт, цепь ТТ для МТЗ фазы A после второго изолирующего устройства.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

9

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-28 08:37:40

а А301 ? Получается, что это не строгие правила, строгих норм нет ? Или это частный случай самодеятельности ?

Все в соответствии с правилами.
В обозначении цепи А301 в соответствии с документом по ссылке #2:
А – цепь переменного тока, п. 3.2.1;
3 – цепи коммутационного аппарата №3 в пределах одной функциональной группы;
01 – оперативный полюс цепей управления на см. таблицы 3 и 2.

Добавлено: 28-12-2018 09:37:29

zloi писал(а):
2018-12-28 09:15:16

A301 - для дифзащиты.

Если дифзащиты нет то, цепь А301 может относиться к цепям управления на переменном опертоке.

10

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Может кому-то будет полезен. Общий нормативный документ по маркировке. 2016 года. Из под пера Министерства ЖКХ вышел. В нем имеются также  ссылки на другие ГОСТы.

Post's attachments

Маркировка .pdf 6.7 Мб, 33 скачиваний с 2018-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Да, в этом документе особо трогает забота о сети 110/220 кВ. В самый раз для ЖКХ. А так для общего развития не помешает.

12

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Было дело: работала подрядная организация на одном из объектов в наших сетях по реконструкции ПС. И работал в подрядной организации монтёр, прекрасно расключал контрольные кабеля - аккуратно, быстро и практически без ошибок. Но была у него особенность - не знал иностранных языков. А вся маркировка на жилах контрольных кабелей и кабельных бирках, согласно проекту, была выполнена на латинице. И вроде бы все английские буквы научили писать, а вот в токовых цепях на нейтральном проводе все равно либо «О», либо русская «И» (N наоборот). ICQ/ag:D
Вот такая предновогодняя история.

13

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-28 08:37:40

В приведённых документах нигде не встретил обозначений нулевого проводника "0101"

для нулевого провода токовых цепей обычно используется буква N

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 (2018-12-30 18:15:31 отредактировано evdbor)

Re: Маркировка проводов на схемах управления

doro писал(а):
2018-12-28 19:43:31

Да, в этом документе особо трогает забота о сети 110/220 кВ. В самый раз для ЖКХ.

В ссылке сообщение #10 приведен СП 76.13330.2016. Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85
СП 76.13330.2016 Утвержден Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 955/пр
Ранее действовавший СНиП 3.05.06-85
Был внесен Минмонтажспецстроем СССР.
Утвержден Главтехнормированием Госстроя СССР и согласован с Главгосэнергонадзором Минэнерго СССР.
СНиП 3.05.06-85 распространялся на ПС и ВЛ напряжением до 750 кВ и КЛ до 220 кВ.
СП 76.13330.2016 выпущенное вместо СНиП 3.05.06-85 распространяется на объекты до 220 кВ.

Теперь о требованиях к маркировке.
Согласно СП 76.13330.2016:

СП 76.13330.2016 пишет:

6.3.8.11 Провода и жилы контрольных кабелей, присоединенные к сборкам (рядам) зажимов, должны иметь маркировку, соответствующую схемам.

Здесь противоречия с РМ ЭСМ. Обозначение вторичных цепей 10260тм-Т1. Этот РМ и определяет обозначение цепей на схемах.
Требованиям пункта 6.3.8.11 СП 76.13330.2016 и 10260тм-Т1 ЭСП противоречит другой пункт СП 76.13330.2016:

СП 76.13330.2016 пишет:

6.3.8.21 Надписи на ПВХ-трубках для маркировки жил контрольных кабелей должны содержать:
- номер кабеля;
- номер жилы;
- номер клеммы шкафа, без указания номера клеммы.
Размер шрифта номера жилы должен быть на два размера больше шрифта других надписей.

Так все-таки как маркировать указывать обозначение цепей А411, 3, 33, 701 и т.д. или в соответствии с п. 6.3.8.21.
Информация по п. п. 6.3.8.21 малоинформативна, так как не позволяет определить назначение цепи.

Маркировка в КРУ в соответствии с 10260тм-Т1 позволила один раз спасти ситуацию. Во время приемочных испытаний опытных образцов телемеханики не выполняются команды телеуправления. При этом выходные реле ТМ честно срабатывают.
При осмотре клеммника в КРУ обнаружил раскороченные клеммы ЗЩИ с марками проводов 3, 33 (цепи включения, отключения).
Закоротил – после чего команды ТУ отработали как надо. Естественно схем вторички у меня не было.

15

Re: Маркировка проводов на схемах управления

SVG, не раз встречал, что N - обозначение нулевого провода или шины до автомата цепей защиты или управления. После автомата - 0101. Да b N тоже встречал. А как правильно - не знаю. Был бы единый стандарт, где всё написано, тогда - да, а так - эххх.  ICQ/bk:pardon:

16

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-29 15:01:08

не раз встречал, что N - обозначение нулевого провода или шины до автомата цепей защиты или управления. После автомата - 0101

Обычно 102 без 0 спереди. В 101 превращается провод опертока А, N же превращается в 102.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Emvyrx писал(а):
2018-12-28 08:37:40

В приведённых документах нигде не встретил обозначений нулевого проводника "0101". Хотя встречаю такое обозначение часто.

Трудно ориентироваться в текстовом виде. Не приведете ли фрагмент схемы с такой маркировкой с указанием проектной организации? дело в том, что решения ЭСП приняты для электросетевого комплекса. Но где-то на предыдущей площадке Форума встречал типовые проектные решения какого-то промышленного комплекса (сохранил, но безуспешно пытаюсь найти в своей коллекции). Там есть некоторые отличия от привычных нам (или мне?) решений.
Кстати, посмотрел исходный проект, с которого тема началась. На клемму приходит А411, уходит А412. понимаю, если бы это были совмещенные клеммы, в рассечку которых предусмотрительные проектировщики закладывали возможность включения других устройств РЗА. Но в данном случае это довольно сложно.
И еще по упомянутому проекту. По крайней мере на трех элементах схемы упоминаются цепи 1, 2, 3, 4. Понимаю, что все это сосредоточено в одной ячейке, так что путаницы в кабельных связях быть не должно. Но систему и порядок все же соблюдать нужно.

18

Re: Маркировка проводов на схемах управления

evdbor писал(а):
2018-12-29 13:26:19

Так все-таки как маркировать указывать обозначение цепей А411, 3, 33, 701 и т.д. или в соответствии с п. 6.3.8.21.
Информацию по п. п. 6.3.8.21 малоинформативна, так как не позволяет определить назначение цепи.

Наверное надо, как в рабочей документации. А вот когда готовят рабочую документацию, надо обращать внимание на ее качество во-первых и во-вторых, что после Вас придут работать другие люди, и как они будут воспринимать маркировку.
В этом году, принимая объекты, обращал внимание Ростехнадзора на то, что в ПТЭ заземляющие проводники должны быть окрашены в черный цвет, а по ПУЭ в полосатый. Их мнение - им фиолетово, но в границах объекта желательно иметь один цвет и не должно быть коррозии на проводниках, т.е. все должно быть окрашено.

19 (2019-01-09 09:09:22 отредактировано Emvyrx)

Re: Маркировка проводов на схемах управления

Doro, после праздников выложу фрагмент схемы с такой маркировкой.

Добавлено: 2019-01-09 09:04:31

Вот. О разработчике точных сведений нет.

Post's attachments

1.jpg 112.24 Кб, 1 скачиваний с 2019-01-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.