21

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

SVG писал(а):
2019-01-11 12:35:40

Такое включение ТН крест-накрест обязательно для панелей ЭПЗ-1636 c МЭРами т.к. при отсутствии напряжения МЭР мог не вернуться. В этих панелях был трёхфазный токовый орган , но его часто выкорачивали, ибо был он нетермостоек и сильно грузил ТТ, да и с поляризованным реле не хотели возиться.  На эту тему циркуляр был.

Добавлено: 2019-01-11 12:32:35

UPD
Если хорошенько поискать, то и циркуляр находится
http://retro-rzia.ru/cirkuljary/print-65.html

Добавлено: 2019-01-11 12:35:40


Собственно вот тот циркуляр по ссылке

В циркуляре ничего не говорится о подстанциях со схемой "мостик" на стороне ВН, поэтому и возникают вопросы. Перекрестное подключение ТН появилось задолго до появления вышеуказанного циркуляра. Возможно оно и вызвано применением магнитоэлектрических реле, которые могли залипать. Однако, на ПС со схемой мостик применялось и прямое подключение ТН в то же время, когда на части ПС применялось перекрестное включение ТН. И там, и там устанавливались панели ЭПЗ1636 с МЭР.. Случаев вывода трехфазного токового органа из работы не помню. Основная нагрузка на панелях ЭПЗ1636 это реле УРОВ. Вот эти реле по возможности и выворачивали. В свое время практически имел дело не с одним десятком панелей ЭПЗ1636, позднее вел статистику работы защит в энергосистеме более десятка лет. Случаев неправильной работы панелей ЭПЗ1636 по причинам неправильного подключения к ТН, по причине выгорания трехфазного токового органа или увеличенной погрешности токовых цепей не наблюдалось. Похоже прямое или перекрестное подключение ТН на ПС со схемой мостика было делом вкуса проектной организации.

22 (2019-01-11 13:45:44 отредактировано l_yuriy)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 11:46:37

После исчезновения напряжения на 1 СШ срабатывает 1ст.ДЗ Л-101 и отключает В-Т2, вся подстанция гаснет. Думаю если ТН включать каждый на свою секцию этого бы не произошло.

Можно посмотреть записи регистраторов?(Бреслерограмму)

Чудес не бывает.

23

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

scherenkov писал(а):
2019-01-11 13:29:57

Случаев вывода трехфазного токового органа из работы не помню

Ну а я не помню случаев его использования. Реле УРОВ на ПС, где его нет, конечно, тоже всегда выкорачивали.

scherenkov писал(а):
2019-01-11 13:29:57

В циркуляре ничего не говорится о подстанциях со схемой "мостик" на стороне ВН

Мостик - это частный случай схемы "ТН на линии", или "ТН на шинах", в зависимости от того  прямое или перекрёстное включение ТН

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

SVG писал(а):
2019-01-11 13:47:30

я не помню случаев его использования.

помню,что трехфазный токовый орган использовали,но не массово,задавали в уставках

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

25

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Циркуляр вроде бы не по делу. Из старого анекдота: "Правда ли, что ты выиграл пять тысяч в спортлото? Правда, но не я, а Рабинович, и не в спортлото, а в преферанс, и не пять тысяч, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл".
В первом приближении мне такое решение не нравится. Но для обоснования нужно немало почесать репу. При первом КЗ ТН хоть тот, хоть другой - единая электрическая точка. Дальше разбираемся с раздачей слонов. Если воздействие предусмотрено на отключение трансфораторов, попадаем на излишнее отключение ни в чем не повинного. Особо сложный процесс - неуспешное АПВ, где ТН - в разных узлах.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 08:23:47

Т.е. при аварийном отключении линии Л-101, ЭПЗ линии Л-102 остается без цепей U и наоборот? Тогда ЭПЗ оставшаяся без цепей U отключит и неповрежденную ВЛ.

Чего это она отключит? Тока-то нет. Всё уже отключено. Секционный выключатель один.
А вот действие на трансформаторный выключатель, это да. Засада тут возможна.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

27

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

scherenkov писал(а):
2019-01-11 09:32:11

К защитам ВЛ подключены только ТТ выключателя мостика! Так показано на поясняющей схеме.

Да здесь будете иметь множество неправильных работ защиты.

28

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

SVG писал(а):
2019-01-11 15:39:35

Чего это она отключит? Тока-то нет. Всё уже отключено. Секционный выключатель один.

Защита линии включена на сумму токов СВ и выключателя трансформатора.

Long Live Rock'n'Roll

29

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

На одной из наших подстанций имеем такую же схему подключения ЭПЗ-1636 по цепям напряжения, то есть на ТН другой линии. По токовым цепям обе защиты подключаются на ТТ только СВ. Токовые цепи трансформатора не используются. Защиты действуют на отключение СВ. Мне представлялось, что такая схема используется для того, чтобы в момент подачи напряжения на линию включением СВ ( при АПВ СВ или при ручном включении) на резервных защитах присутствовало напряжение для работы дистанционной защиты по памяти при включении на КЗ. Если использовать цепи напряжения своего ТН, то ДЗ может и отказать.

30

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 19:42:05

Защита линии включена на сумму токов СВ и выключателя трансформатора.

См. Выше. Только на ТТ СВ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Витя5 писал(а):
2019-01-11 20:25:40

Мне представлялось, что такая схема используется для того, чтобы в момент подачи напряжения на линию ...на резервных защитах присутствовало напряжение для работы дистанционной защиты по памяти при включении на КЗ. Если использовать цепи напряжения своего ТН, то ДЗ может и отказать.

Это как организовать АУ ДЗ. 3 зона со смещением в 3 квадрант прекрасно отработает и без цепей напряжения. Если она автоматически ускоряется до нуля, то и проблем никаких нет. Если автоматически ускоряется 2 зона, там нужно подумать. Вполне вероятно, что в таком случае питание цепей напряжения от смежного ТН оправдано, но до какого-то предела.

32

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

doro писал(а):
2019-01-11 20:45:31

Это как организовать АУ ДЗ. 3 зона со смещением в 3 квадрант прекрасно отработает и без цепей напряжения. Если она автоматически ускоряется до нуля, то и проблем никаких нет. Если автоматически ускоряется 2 зона, там нужно подумать. Вполне вероятно, что в таком случае питание цепей напряжения от смежного ТН оправдано, но до какого-то предела.

У нас на всех ПС автоматически ускоряется 2-я зона. Ускорения до 0 сек. 3-й зоны не встречал.

33 (2019-01-11 21:15:02 отредактировано doro)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Тогда понятно. У нас принято АУ 3 зоны. А на старых (МЭРских) панелях так вообще был оперативный выбор АУ ускоряемой зоны. Еще какой повод для оперативных ошибок.
Похоже, где-то здесь и находится граница разумности решения.

34

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

SVG писал(а):
2019-01-11 20:32:58

См. Выше. Только на ТТ СВ.

В #14 ТС исправил схему

Добавлено: 2019-01-12 02:29:43

Витя5 писал(а):
2019-01-11 20:25:40

Если использовать цепи напряжения своего ТН, то ДЗ может и отказать.

Для этого нужно включиться на близкое 3-х фазное КЗ, МФТО выручит.

Long Live Rock'n'Roll

35

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-11 22:29:43

В #14 ТС исправил схему

Добавлено: 2019-01-12 02:29:43


Для этого нужно включиться на близкое 3-х фазное КЗ, МФТО выручит.

Если подключить защиты к ТН своей линии, то до подачи напряжения на неё напряжения на ТН тоже нет, и нет никакой гарантии, что эти цепи исправны( забыли включить автомат, поставить предохранитель, блок БИ, включить разъединитель ТН), то есть возможен отказ и при дальнем КЗ в конце линии и МФТО может не выручить. Да и не всегда МФТО можно использовать сразу на защитах обеих линий из-за разного уровня токов КЗ на них.

36

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Хотел бы вернуть всех к факту срабатывания ДЗ 1 ст. (1 зоны). Ток КЗ отключен вместе с линией , и ТН-220, к которому подключена защита. От какого тока сработала ДЗ? От тока нагрузки трансформатора, оставшегося в работе на неповреждённой линии? 1 зона ДЗ? Нет, как хотите, но с этой защитой надо разбираться. Ситуация типичная. поведение защиты - ненормальное. Потерять таким образом ТН можно и при питании от шинного ТН - при отключении шин от ДЗШ, скажем. Согласен, ДЗШ работает куда реже, чем защита линии.
   Мостик с выключателями в цепи трансформаторов - схема массовая, типовая. На востоке, во всяком случае. И ситуация типичная тоже. Поведение защиты - нетипично, скорее всего, при этом произошло полное погашение (один трансформатор отключился с линией, второй - неправильным действием этой новой защиты линии), отсюда и внимание.

37

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

kolenval писал(а):
2019-01-11 11:18:49

У нас произошло КЗ Л-100, отключился ШСВ, В-Т1, а следом сработала 1 ст ДЗ Л-101 и отключила В-Т2.


А какая выдержка времени?
Случайно не 0?
Полагаю, что терминалы с такой выдержкой могут  и клюнуть в момент переходных процессов к примеру при АПВ, стоит ввести хотя бы 15-20 мсек.

38

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Терпеть не могу нулевых выдержек времени (собственно для электромеханики сие и невыполнимо).
Здесь упоминались проблемы с воздействием на отключение трансформаторов то ли стороны ВН, то ли НН. Отключать или не отключать, решается с точки зрения революционной (прошу прощения, экономической или технической) целесообразности. Есть малая генерация или мощная двигательная нагрузка, отключать нужно, себе же дешевле будет. Нет таковых, да еще допотопные изношенные до нельзя выключатели - так вроде и ни к чему.
Но есть еще один случай, как-то обсуждавшийся на Форуме (то ли на этой площадке, то ли на предыдущей, уж и не вспомню, к консенсусу так и не пришли). Нужен или не нужен останов ВЧП ДФЗ? Когда линия чистая без отпаек, там и проблем нет - то ли с одного (транзит все равно разорван), то ли с двух концов линия отключается. А вот с отпайками - очень существенно. Теряем соответствующих потребителей - самое дорогое, что у нас есть. Деньги платят.

39 (2019-01-12 15:06:42 отредактировано High_Voltage)

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

Витя5 писал(а):
2019-01-11 23:20:40

Если подключить защиты к ТН своей линии, то до подачи напряжения на неё напряжения на ТН тоже нет, и нет никакой гарантии, что эти цепи исправны( забыли включить автомат, поставить предохранитель, блок БИ, включить разъединитель ТН), то есть возможен отказ и при дальнем КЗ в конце линии

При отключенном автомате ТН в РС ЭПЗ-1636 вообще-то отсутствует тормозной контур и оно срабатывает даже от тока нагрузки.
При постановке под напряжение ВЛ с ТН установленным на линии в ЭПЗ-1636 возможен отказ РС только при включение на близкое 3-х фазное КЗ когда U=0. В этом случае за счет того, что нет контура памяти и нет U на РС, действие тормозного контура равно действию рабочего контура, а точнее тормозной контур преобладает над рабочим за счет выставленного тормозного тока.

Long Live Rock'n'Roll

40

Re: Подключение ЭПЗ-1636 к цепям напряжения

High_Voltage писал(а):
2019-01-12 15:06:10

При отключенном автомате ТН в РС ЭПЗ-1636 вообще-то отсутствует тормозной контур и оно срабатывает даже от тока нагрузки.

А какого именно тока достаточно для срабатывания РС без цепей напряжения?