41

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Conspirator писал(а):
2019-01-24 12:35:49

Женя, у всех производителей есть подобные защиты. Проблема в том, как сделать "универсальную", работающую во всех сетях и селективно. Не зря же существует столько разных алгоритмов. Наиболее близко к идеалу, с  моей точки зрения,  сейчас Сименс  Siprotec 5. Там можно "набирать" нужные алгоритмы из библиотеки функций (по высшим гармоникам, от "перемежающихся замыканий и т.д.). Но это будет достаточно дорого, поэтому и будут продолжаться попытки с "универсальной" защитой

А что скажете про такую сеть. Попробую описать.
Есть для простоты секция шин подстанции 110/10 кВ, от нее идет питание по КЛ двух РП и потребителей - двигатели и печи, каждое из РП также питает еще двигатели и еще печи и еще по два РП. С последних РП питаются бытовые потребители, двигатели и прочая нагрузка.
Далее. Начиная с подстанции на ее шинах 10 кВ и на шинах каждого РП установлена компенсация в виде катушек с автоматической подстройкой или ручной подстройкой. Что идет невыполнение ПТЭ оставим за кадром.
Как в такой разветвленной сети с распределенной компенсацией селективно выявить ОЗЗ?
Поясню почему в РП установлена компенсация в разрез ПТЭ.
Бывают такие схемы, когда описанную сеть переключают на другой источник - шины электростанции, на которых тоже установлена компенсация, но ее мощность не способна скомпенсировать переключаемую на шины станции сеть. И установленные в РП катушки компенсации, с параметрами "своих" сетей переключаясь от одного источника питания на другой позволяют создавать гибкую ремонтную схему с компенсированной сетью.

42

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-25 13:30:28

чо?

Это аргумент не Вам, извините - это аргумент первовопрошателю Юрию11.
по его утверждению можно селективно выявлять перемежающееся ОКЗ по одному локальному замеру,  в материале же представлена система измеряющая место ОКЗ в сети по нескольким точкам, а такая система и теоретически и практически способна производить идентификацию места КЗ с учётом топологии сети и формировать уже селективные и эффективные УВ.

43 (2019-01-26 06:33:34 отредактировано scorp)

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Пользователь писал(а):
2019-01-25 20:47:47

чем обычные направленные защиты от ОЗЗ не угодили?

не приходилось видеть осциллограм прерывистых ОЗЗ,по крайней мере в сети с кабелями СШП в сети с изолированной нейтралью и большими токами замыкания на землю(не компенсированными).
В таких сетях,что приходилось видеть,процесс ОЗЗ кратковременный(секунды),далее переход в междуфазное замыкание.
Так вышло,что сеть эта оказалась без компенсации с токами ОЗЗ больше 100 А  и в ней прекрасно работала направленная 67N с действием на сигнал,что позволяло ОП выявить поврежденный кабель и иногда,
по согласованию с потребителем, оперативно его отключить.Сейчас там реконструкция,будет резистивная низкоомная нейтраль.

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

44

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-25 21:53:01

пример аппаратуры


это из описания шнайдера сепама

  • ОЗЗ.gif
    size: 47.13Кб type: gif

45

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Да в мануале можно заявить что угодно. Типа - мы выдвигаем кандидата в президенты Антарктиды. Хоть бы один пример реальной диагностики конкретного события. Желательно - с приложением конкретных осциллограмм, которые можно просмотреть альтернативными средствами.

Добавлено: 26-01-2019 17:17:01

scorp писал(а):
2019-01-26 06:09:44

не приходилось видеть осциллограм прерывистых ОЗЗ,по крайней мере в сети с кабелями СШП в сети с изолированной нейтралью и большими токами замыкания на землю(не компенсированными).

Да сомневаюсь, что на кабелях СПШ возможны прерывистые ОЗЗ. Там уж если прогорело, то прогорело. Впрочем, прерывистые ОЗЗ возможны и на разделках.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-26 17:17:01

Впрочем, прерывистые ОЗЗ возможны и на разделках.

это в разделке Default/smile=)

Post's attachments

05.22.2015 15.52.53.222 яч 107.cfg 778 b, 18 скачиваний с 2019-01-26 

05.22.2015 15.52.53.222 яч 107.dat 260.16 Кб, 16 скачиваний с 2019-01-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

47

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Вот это - единственный известный пример перемежающегося ОЗЗ, который и нужно взять для обработки. Кстати, что там за дискретный сигнал 7?

48 (2019-01-26 19:37:21 отредактировано scorp)

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-26 19:23:21

Кстати, что там за дискретный сигнал 7?

срабатывание фототиристора дуговой защиты

doro писал(а):
2019-01-26 19:23:21

Вот это - единственный известный пример перемежающегося ОЗЗ

там 3-х фазное кз

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

49

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

scorp писал(а):
2019-01-26 19:34:59

там 3-х фазное кз

Но это - после ОЗЗ. Собственно, и инициатору темы, и Пользователю не лишним будет потренироваться со своими средствами просмотра. А мне так уж бессонная ночь обеспечена (не скажу, что за компьютером просижу, люблю поспать, но будут кошмарики сниться).

50

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

для тренировки осцилл.этого же процесса с терминала ввода

Post's attachments

Friday 22 May 2015 15.52.54.ввод.CFG 1.31 Кб, 10 скачиваний с 2019-01-26 

Friday 22 May 2015 15.52.54.ввод.DAT 481.31 Кб, 10 скачиваний с 2019-01-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

51

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-26 19:58:44

бессонная ночь обеспечена

Информация к размышлению:
1. При замыкании - происходит разряд емкости фазы на землю - бросок тока килоамперы, миллисекунды - направленно (по фазе напряжения) выделяем поврежденную фазу
2. Далее - срабатывание защиты - по смещению нейтрали (по напряжению)

  • ОЗЗ1.gif
    size: 192.86Кб type: gif

52 (2019-01-27 08:17:44 отредактировано Lekarь)

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-26 17:17:01

Да сомневаюсь, что на кабелях СПШ возможны прерывистые ОЗЗ. Там уж если прогорело, то прогорело. Впрочем, прерывистые ОЗЗ возможны и на разделках.

К сожалению у многих сетей, эксплуатирующих КЛ из сшитого полиэтилена нет средств регистрации. Вот, что замечено. В сетях, где токи замыкания маленькие и отсутствует компенсация, те КЛ, на которых не выполнена транспозиция заземляющих тросиков брони (экрана) на соединительных муфтах вслед за повреждением кабеля на трассе происходит выгорание тросика в РУ, районе концевой муфты.

53

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-25 21:53:01

пример аппаратуры, которая безотказно и безошибочно выявляет ОЗЗ на поврежденном фидере

Если подходить к вопросу настолько дотошно и формально, тот такой аппаратуры нет даже для сетей с заземленной нейтралью. У любой защиты существует ненулевая вероятность отказа (банальный брак и потеря питания), нечувствительности в определенных зонах (допустим, дистанционка в начале линии), ДЗТ тоже не так уж чувствительна при многих видах повреждения, ТТ при определенных условиях могут сильно врать и это приводит к неселективным (или излишним) отключениям...Тут вопрос лишь в вероятности адекватного поведения защит. Если она ПРИЕМЛЕМО высока и выше, чем у конкурентов, не требует кучи спец настроек по принципу действия - то это уже "шаг вперед".
Почему разработки не захватили рынок? Да просто не всем надо, многие в принципе об этом не знают, в ПУЭ не прописано, многим "хватает" обычного поочередного отключения фидеров или, как здесь писали выше - "расстройка ДГР". Методов то куча. Отдельный шкаф ОЗЗ - это приблуда, типа ESP в автомобиле. Штука не обязательная, в некотором смысле "отдельная", требующая дополнительного обоснования.

54 (2019-01-28 10:54:58 отредактировано Илья Иванов)

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Проблема с ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью при перемежающихся замыканиях банальна - сигнала который можно было бы измерить нет. Когда металлическое замыкание тогда прекрасно работают и направленные и не направленные защиты прекрасно - сигнал есть. 
Вот скрины модельный ФСКшных осциллограмм перемежающегося и металлического замыкания
http://rzia.ru/uploads/images/7075/0a8bf64fbdd10a597d89789fa6c94874.png http://rzia.ru/uploads/images/7075/0a8bf64fbdd10a597d89789fa6c94874.png
http://rzia.ru/uploads/images/7075/7b7995bfb2bd7fba52e6df6ffc441c58.png http://rzia.ru/uploads/images/7075/7b7995bfb2bd7fba52e6df6ffc441c58.png

D1_1_02.  Дуговое замыкание в точке К1, гашение дуги по Петерсену.
D1_1_04.  Глухое замыкание в точке К1 (внутреннее), снижение Rзам за 20 мс.

55

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-28 09:19:50

Почему разработки не захватили рынок? Да просто не всем надо, многие в принципе об этом не знают, в ПУЭ не прописано, многим "хватает" обычного поочередного отключения фидеров или, как здесь писали выше - "расстройка ДГР". Методов то куча.

Это не так. Надо всем, но  многие методы, которые на сегодняшний день имеются заточены под определенную схему с конкретными режимами. Изменение конфигурации сети влечет за собой ошибочное определение поврежденного элемента.
И ФСКашные замеры это не показатель. Какой-нибудь нефтеперерабатывающий завод возьмите,  где сотни км кабелей по сотне штук на одной эстакаде.

56

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Илья Иванов писал(а):
2019-01-28 10:51:20

сигнала который можно было бы измерить нет.

Повторю:
--
1. При замыкании - происходит разряд емкости фазы на землю - бросок тока килоамперы (вполне измеримо!), миллисекунды - направленно (по фазе напряжения) выделяем поврежденную фазу
2. Далее - срабатывание защиты - по смещению нейтрали (по напряжению)

57 (2019-01-28 14:10:00 отредактировано doro)

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Lekarь писал(а):
2019-01-27 08:14:21

К сожалению у многих сетей, эксплуатирующих КЛ из сшитого полиэтилена нет средств регистрации.

А если взять сеть с маслонаполненными кабелями, так вообще количество РАС стремится к нулю.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-28 09:19:50

Почему разработки не захватили рынок? Да просто не всем надо, многие в принципе об этом не знают, в ПУЭ не прописано, многим "хватает" обычного поочередного отключения фидеров или, как здесь писали выше - "расстройка ДГР".

Надо всем, это - актуальная задача. Сократить объем погашения, пусть и кратковременного, потребителей, ускорить средство локализации ОЗЗ и т.д.
Кстати, при некоторых интересных наблюдениях в Ваших сообщениях вижу больше трескотни. В какой степени вы с подобной проблемой практически общаетесь? А если так, то дайте хотя бы одну живую осциллограмму, соответствующую теме. Картинки, вытащенные из других источников - не в зачет.

58

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-28 14:09:08

А если так, то дайте хотя бы одну живую осциллограмму

Не очень вижу в этом смысл, при реальной заинтересованности в устройстве необходимые пруфы можно взять у тех же НПП Бреслер. Думаю у них их есть целая подборка именно с характерными осциллограммами, они с удовольствием их предоставят, причем со своими уместными комментариями.

59

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

Да, убеждаюсь, что Вы - любитель потрындеть без конкретной информации о событиях. Далее на Ваши сообщения отвечать не буду, разве что потроллить. Не сомневайтесь, что в этой части я - мастер.
А по поводу НПП Бреслер имею прямые контакты. Попрошу заглянуть в тему. Ответят с интересом - одно, скажут "ты не прав" - другое.

60

Re: Перемежающие ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью.

doro писал(а):
2019-01-28 14:51:06

скажут "ты не прав"

Мне остается только держать пальцы «крестиком» ICQ/bm:crasy:
А вообще, тема как-то уныло переводится на рельсы известной карточной игры «верю-не верю» и признания/не признания авторитетов. Причем технические аргументы и факты просто игнорируются. То есть действительно становится скучновато для того, кого интересует именно техническая часть вопроса. ICQ/br:bye: