1

Тема: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Взамен предыдущего ГОСТа вышел нижеприведенный.
Что улыбнуло, так это появление нового понятия "ИЛЛЮСТРАЦИЯ порядка переключений". Стр. 32 и 39.
Были схемы, а теперь ещё и иллюстрации появились. Следующим шагом видимо будут комиксы.

Post's attachments

Стандарт Национальный Переключения электроустановках ГОСТ Р 55608-2018.pdf 807.95 Кб, 57 скачиваний с 2019-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2019-03-01 13:31:56 отредактировано l_yuriy)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

20) вкгвочитъ заземляющий разъединитель ЗН Р220 АТ2:
21) проверить отсутствие напряжения на ошиновке 10 кВ между АТ2 и Р10 АТ2;
22) вкгъочитъ заземляющий разъединитель ЗН Р10 АТ2;
23) вывести тазовую и технологические защиты автотрансформатора АТ2 и газовую защиту РПН АТ2;
24) вкгъочитъ выключатель В512;


Я смотрю новые операции появились, и новые защиты. Похоже отстал от жизни.

Чудес не бывает.

3

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

#2, Да уж. Интересно, на каких тазиках выполнена защита?. На медных или эмалированных?

4

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Предисловие на второй странице, кем разработан  ICQ/bj:rofl:  ICQ/bj:rofl:  ICQ/bj:rofl:
Сметчиками что ли.

Long Live Rock'n'Roll

5

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

l_yuriy писал(а):
2019-03-01 13:30:56

Я смотрю новые операции появились, и новые защиты. Похоже отстал от жизни.

Честно не сразу поверил что могут быть такие ошибки в таком документе. Полез проверять. Это конечно жесть, тут либо что то с конвертированием пдф документа произошло либо этот документ ни кто не проверял. 
Тут же нашел новые:
9) с деблокированием отхлючить разъединитель ТР512:
23) вкгеочитъ выключатель В510;
11) смять оперативный ток с привода выключателя В512:
Это не похоже на опечатки, опечатка как правило идет от клавиатуры, т.е. будет ошибка связанная с тем что напечатана буква находящаяся рядом с нужной.

В конце есть такая информация - "Подготовлено на основе электронной версии, предоставленной разработчиком стандарта"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Ничего, нормальный документ. Ничем не хуже и не лучше, чем его предшественники.
По поводу тазовой или тазобедренной защиты. Скорее всего, документ сканировал чайник, не имеющий представления о сути вопроса. Вижу немало грамматических ошибок. Попрошу невестку приобрести на мою долю указанный документ в оригинале. По долгу службы иногда (примерно раз в две недели) посещает магазин Стандарты. За умеренную цену можно нужный ГОСТ приобрести для личного пользования, она получает с акцизной маркой для служебного, но лигитимно. Акцизная марка куда дороже, чем распечатанный документ.

7

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Ну как и думал это скорее всего из за конвертирования пдф документа. В оригинальной версии этого документа нет этих ошибок.

Добавлено: 2019-03-01 17:52:49

doro писал(а):
2019-03-01 15:46:00

Попрошу невестку приобрести на мою долю указанный документ в оригинале.

http://docs.cntd.ru/document/1200160785 тут бесплатно

8 (2019-03-01 16:15:37 отредактировано l_yuriy)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Илья Иванов писал(а):
2019-03-01 15:52:49

В оригинальной версии этого документа нет этих ошибок.

Похоже, FineReader-ом конвертировали.

Чудес не бывает.

9

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Спасибо. Прошу этот документ прочесть и другим участников обсуждения. Не так все плохо в Датском королевстве. Но, правда, не так и все хорошо.

10 (2019-03-01 16:52:00 отредактировано Lekarь)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

С утра у меня нормальной версии не было. Спасибо за то, что нашли ссылку на нормальную версию.

На мой взгляд, в связи с появлением Правил переключений, утвержденных Минэнерго этот ГОСТ просто не следовало выпускать, а предыдущий с мая аннулировать, с момента начала действия Правил переключений.
Доводить до ума следовало Правила переключений.
А сейчас получается два документа, и точно ни один из них выполняться не будет.
В этом ГОСТе возвращается старое понятие ПЭС. Сейчас многие начнут гадать ПЭС у нас или ни ПЭС.

Цифровизацией данный документ не пахнет. Даже наоборот можно сказать,  что он является хорошим основанием не проводить цифровизацию, так как затраты большие, текущие расходы тоже большие, а выгоды никакой.

Люди ведь как на производстве берут документ и его исполняют. Тупо исполняют. Берешь документ как образец, а оказывается, что там не схемы, а иллюстрации, не бланки, а какие-то последовательности.

Надо бы закрепить разницу между командами и разрешениями. Юридическую разницу, чтобы персонал сверху до низу ощущал ответственность, а данный документ наоборот всё размывает, да еще и добавляет путаницы. В итоге внизу кто во что горазд работает.
Если я диспетчер РЭС и совмещаю обязанности дежурного подстанции, то как диспетчер РЭС могу сколько угодно отдать команд одного целевого назначения,  а как дежурный подстанции больше одной команды выполнить не могу. В итоге получается и смешно и грустно. Такой диспетчер отдает одну команду - вывести линию в ремонт. Руки умывает и спокойно идет домой.
И все так. К сожалению.

11

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Сопляки из сосунгесо пытаются оправдать своё никому не нужное, а в большинстве случаев вредительское существование за запредельные зарплаты.
В 2012 г. они навязывают всем бессмертное творение релейная защита и автоматика. взаимодействие субъектов электроэнергетики, потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и организации эксплуатации.
В 2013 г. те-же самые фраерки из сосунгесо под эгидой федерального агентства по техническому регулированию и метрологии выпускают национальный стандарт единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. оперативно-диспетчерское управление. релейная защита и автоматика. взаимодействие субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и эксплуатации гост Р 55438-2013.
Нигде не сказано, отменяется-ли произведение сосунгесо 2012 г. с выходом госта 2013.
Когда я ярчайшим представителям сосунгесо задал этот вопрос, получил уклончивый ответ – будет и тот, и тот, т.е. иди на пенис.
Так и тут. Есть ---удалено автоцензором---, разработанные сосунгесо правила переключений в электроустановках Минэнерго 2018, утверждённые приказом минэнерго № 757 (прям, как боинг) от 13.09.2018. У кого-то в сосунгесо засверлил в определённом месте геморрой и они решили опять напомнить о себе и своей исключительной надобности с выпуском данного “произведения” и его введением 2019-03-01 (безграмотные чурки американские, в какой стране живут). Естественно, как и прежде, ни слова об аннулировании правил переключений в электроустановках Минэнерго 2018, утверждённых приказом минэнерго № 757.
Теперь, благодаря бессмысленной деятельности сосунгесо, параллельно существуют совершенно разные документы. Зато технически безграмотный персонал сосунгесо всегда при деле и с зарплатой, ежегодно оправдывает своё существование.

12 (2019-03-03 01:07:27 отредактировано Lekarь)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Bogatikov писал(а):
2019-03-02 01:20:31

. Естественно, как и прежде, ни слова об аннулировании правил переключений в электроустановках Минэнерго 2018, утверждённых приказом минэнерго № 757.

Эти Правила еще не действуют. Они начинают действовать вроде с конца или апреля или мая, т.е. через шесть месяцев после их официального опубликования. Официальное опубликование, должно быть после регистрации в Министерстве юстиции. Такова процедура вступления в силу документов, изданных правительством. Правила переключений процедуру прошли.

На самом деле тексты Правил Переключений и Нового ГОСТа процентов на 70-80 идентичны. А вот недостающие проценты негативно работают на энергетику.
Что в обоих документах очень плохо так это ошибочное толкование и применение определения "сложные переключения", которое в этих же документах приводится. Т.е. дали определение, а по тексту и ГОСТа и Правил применяют его неправильно - переключения сложные (согласно их же определению), но пишут, что можно их выполнять одному. Выдергивают из сложных переключений те, которые могут не считаться сложными, причем ещё и к напряжению привязывают.

Зря новый ГОСТ выпустили.
Не должны документы вызывать непонимание и приводить к ошибкам. А получается, что приводят.

Добавлено: 2019-03-02 11:52:26

Bogatikov писал(а):
2019-03-02 01:20:31

Нигде не сказано, отменяется-ли произведение сосунгесо 2012 г. с выходом госта 2013. .

По ГОСТам процедура распознавания действия или не действия такая.
ГОСТ распознается по цифрам. После слова ГОСТ Р идут цифры ххххх-гггг. Цифры ххххх это основные цифры, распознавания названия ГОСТа. А цифры гггг это цифры принятия этого ГОСТа в действие, утверждение. Действовать ГОСТ начинает через пол года после утверждения, если не оговорено иное.
Чтобы узнать действует ГОСТ или нет надо взять ГОСТ и загуглить его. Запрос делать лучше всего на сайте метрологии. Запрос надо делать по типу ГОСТ Р ххххх, тире и цифры гггг не забивать. Вам тогда вывалится последний принятый ГОСТ. Если последний цифры гггг совпадают с вашим гостом, то значит ваш действующий, если нет, то ваш не действующий. Либо можно внутри ГОСТа почитать взамен он или нет. Но это могут и не написать. Лучше делать запрос на сайте.

Добавлено: 2019-03-02 12:03:10

Bogatikov писал(а):
2019-03-02 01:20:31

. Зато технически безграмотный персонал сосунгесо всегда при деле и с зарплатой, ежегодно оправдывает своё существование.

Ну куда же без этого. Мне недавно рассказывали про одно знаменитое РДУ. Замглавного по режимам, бывший мент, своего друга в январе на должность условно говоря "завхоза" притащил. Притащил окольными путями, чтоб никто не догадался, что это он. И трудоустройство вначале шло хорошо. Этот замглавного уже прошелся по кабинетам и обозначил, кто скоро потеряет как минимум должность, а как максимум работу, с приходом "его" человека на новую должность. И не просто прошелся людей подтравливая, а чтоб удовлетворение получить потом, что это он сделал. Однако на удивление многих ОДУ стояло на страже и пресекло устраивание на работу "тайного друга".
И вот прикиньте весь январь и февраль замглавного занимался интригами, какие уж тут ГОСТы и работа на благо энергетики? Они к этому не приучены. Другие страсти у людей.

13

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Lekarь писал(а):
2019-03-02 10:03:10

По ГОСТам процедура распознавания действия или не действия такая.

Да, это понятно. Не понятно, легитимен ли стандарт 2012 после выхода гост 2013? Эти чучундры продолжают упорно ссылаться на стандарт 2012. Я в свою очередь весьма успешно мокаю рожей в унитаз оду юга со ссылками на тот же стандарт 2012.

14 (2019-03-03 01:09:45 отредактировано Lekarь)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Bogatikov писал(а):
2019-03-02 10:21:00

Да, это понятно. Не понятно, легитимен ли стандарт 2012 после выхода гост 2013? Эти чучундры продолжают упорно ссылаться на стандарт 2012. Я в свою очередь весьма успешно мокаю рожей в унитаз оду юга со ссылками на тот же стандарт 2012.

Тут наверное фокус в следующем. Стандарт 2013 это национальный стандарт. Присоединение к нему добровольное. Однако, добровольно мало кто присоединяется по многим причинам. Например, одна из множества причин это закупили  печатной продукции в виде бланков переключений на пять лет вперед, а присоединившись к Стандарту, надо всё сдать в макулатуру и еще разок сделать закупку. И т.п.  Поэтому добровольное присоединение чаще всего выливается в принудительное включение Национальных стандартов в приложения к договорам или к соглашениям между организациями, исполнение которых обязательно.
А стандарт 2012 года это наверное  локальный Стандарт организации. Надо посмотреть правила документооборота в организации. Если ваш стандарт вводится приказом, то сроки действия приказов надо посмотреть и кто их подписывал. Возможно новый руководитель вашей конторы открестится от стандарта 2012 по своим соображениям.  Причины могут быть разные. От отсутствия источников финансирования мерлприятий по Стандарту  до изменения структуры вашей организации. Если руководитель не самодур, то скорее всего он сам даст команду по какому одному документу работать. Просто надо ему обозначить проблему.
Но вас я понимаю. Часто дают указания работать по одному документу, а начинают спрашивать по другому.
Просто как отстраненный пример. Попробуй докажи трудовому инспектору, что диспетчер РЭС или ЦУС это не диспетчер, а оперативный персонал, когда в трудовой книжке написано диспетчер, в ЕТКС написано диспетчер, а должностные инструкции у тебя написаны для оперативного персонала по требованию технарей, которые считают, что диспетчер может быть только у системного оператора.
Или другой пример. Сейчас появилась аббревиатура ПЭС и любой нормальный главный инженер, у которого на табличке предприятия при входе в здание написано ПО не будет исполнять Стандарт, потому что у него не ПЭС.

15 (2019-03-03 06:30:10 отредактировано ПАУтина)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Что можно сказать:
Бардак не там где нет правил,
а там где эти правила постоянно меняет тот кто их пишет,
хотя должен контролировать только их исполнение.


Ранее всегда было новый заменяет официально старый, а сейчас новый ГОСТ и он сам по себе, согласуется он существующими или даже им противоречит, а по барабану даже не включают в перечень..., гостописаки в такие тонкости считают не существенными...

16

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Конечно, не очень это весело. Слово "стандарт" говорит само за себя и не требует пояснений, что это образец, к которому нужно стремиться.
Внизу приведен скан из ГОСТ Р 56302-2014. Автор документа та же организация, что выпустила ГОСТ по переключениям.
Внимательно посмотрите на название схемы, элементы в ОРУ и какие линии из этого ОРУ уходят.
И таких примеров достаточно по многим документам.

Post's attachments

Стр 12 из ГОСТ Р 56302-2014.jpeg 3.43 Мб, 25 скачиваний с 2019-03-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

l_yuriy писал(а):
2019-03-01 16:14:14

Похоже, FineReader-ом конвертировали.

100%. Только вот зачем. Или они реально не могли получить электронную копию документа и отсканили документ и восстановили его.

18 (2019-03-17 01:40:43 отредактировано Lekarь)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Такое интересное замечание по "новому"   ГОСТ Р 55608-2018.
В самом начале на одной из первых страниц сказано, что данный документ ВЗАМЕН ГОСТ Р 55608-2013.
Всё бы ничего, но дальше столкнулся с юридическим казусом. С мая месяца начинают действовать Правила переключений в электроустановках, которые зарегистрированы в Минюсте и утверждены Минэнерго. Так вот в этих Правилах  сказано в п. № 3: 
В Правилах используются термины и определения в значениях, установленных законодательством Российской Федерации, ......... и ГОСТ Р 55608-2013 "Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Переключения в электроустановках. Общие требования", утвержденным и введенным в действие приказом Госстандарта от 06.09.2013 N 996-ст (Стандартинформ, 2014).
И это бы было всё ничего, если бы термины и определения по "старому" ГОСТ Р 55608-2013 и "новому" ГОСТ Р 55608-2018 совпадали. А они  как оказалось не все совпадают.

Взял для сравнения посмотрел, что такое телеуправление по "новому" и по "старому" ГОСТам. Разные определения.

По "новому" ГОСТу оно вот:
телеуправление: Управление коммутационными аппаратами и заземляющими разъединителями, функциями устройств релейной защиты и автоматики, технологическим режимом работы оборудования путем передачи кодированного сигнала по каналам связи с использованием специального программно-аппаратного комплекса.

А по "старому" ГОСТу оно вот такое:
телеуправление: Управление коммутационными аппаратами и заземляющими разъединителями, технологическим режимом работы оборудования и устройств путем передачи кодированного сигнала по каналам связи с использованием специального программно-аппаратного комплекса (в том числе автоматизированного рабочего места).

Т.е. получается, что "старый" ГОСТ отменен, но он должен применяться, когда дело касается действующих Правил переключений, утвержденных Минэнерго.

Итого у нас получается, что "действуют" два ГОСТа по переключениям, причем один из них как бы сейчас отменен, но все равно действующий с мая текущего года  (так как на него ссылаются Правила переключений), и скоро начнут в добавок к ГОСТам действовать сами Правила переключений.
В завершении могу сказать, что само определение оперативных переключений также не является одинаковым в разных документах.
К командам, разрешениям, подтверждениям видимо чисто случайно )))), добавился термин "указания" для персонала ))))

19 (2019-03-17 03:16:29 отредактировано ПАУтина)

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Lekarь писал(а):
2019-03-17 01:04:20

у нас получается, что "действуют" два ГОСТа по переключениям, причем один из них как бы сейчас отменен

они делают вид, что написали правильный ГОСТ, а мы будем делать вид, что его исполняем...

Ни чего удивительного, нельзя как бы так безграмотно писать отдельные пункты и не наделать принципиальных ошибок в структуре или правовых основ стандарта! Если гостописатель алахарь*, так он во всём и будет алахарем...
Так, почему и возмущался, что в старом можно было придраться только к некоторым определениям по стилистике и так пр. мелочи, но в новом то полный бардак по принципам построения предложений на русском языке, дело вовсе не в парадигме и/или технических терминах!
_____________________
Больше всего подходит, алахарь - беспорядочный, распущенный, бесшабашный человек.  или алаборщина ж. перебой, переворот, склока, новые порядки или беспорядки. Немой алабор или алабырь костр. бранно: бестолковый; косноязычный; немой. Алабырь, алатырь м. загадочный камень, поминаемый в сказках и заговорах: бел-горюч камень, лежащий на дне морском, либо на море на кияне, на острове на буяне; вероятно янтарь, греч. электрон, переделанное на татарский лад.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80

Добавлено: 2019-03-17 12:16:03

20

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

ПАУтина писал(а):
2019-03-17 03:16:03

они делают вид, что написали правильный ГОСТ, а мы будем делать вид, что его исполняем...
.....
Так, почему и возмущался, что в старом можно было придраться только к некоторым определениям по стилистике и так пр. мелочи, но в новом то полный бардак по принципам построения предложений на русском языке, дело вовсе не в парадигме и/или технических терминах!

За сей бюрократический шедевр можно получить в конце года премию. Написать два ГОСТа, причем один взамен другого, но оба действующих, один по настоящему, а другой "как бы действующий". Это достойно восхищения. Результаты этого будут несомненно.