21

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

VovkaKrut писал(а):
2022-05-20 13:38:47

Оправдан ли в данном случае естественный приток воздуха, или нужен принудительный? Как рассчитать объем высасываемого воздуха? ну и всасываемого, если делать принудительный всас ?

Посмотрите в каталоге СВЭЛ на сухие трансформаторы "Каталог СВЭЛ на Сухие трансформаторы", на 20 странице дан небольшой расчет системы вентиляции, может чем поможет.

22

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

K_Eugene писал(а):
2022-06-10 04:29:32

Посмотрите в каталоге СВЭЛ на сухие трансформаторы

спасибо большое! такую информацию в сети нашел, в нашем случае транс силовой, и естественное охлаждение в маленькой тесной ктп-шке не спасает (
нужно принудительное

Добавлено: 2022-06-28 14:31:18

в одной камере ктп есть один трансформатор
под центром трансформатора окно в полу. Вверху на одной стенке вытяжной вентилятор производительностью около 2 тыс  кубов в час (вок-300). При таком режиме температура поднимается в жаркие дни до 95 градусов и соответственно отключает трансформатор. По неточным расчетам для имеющихся условий необходима производительность 12 тыс с запасом на случай перегруза до 120 процентов. Поставили сначала еще один аналогичный вентилятор. Градусов 10 выйграли. Затем заменили оба на более мощные (вок-500) по 6 тыс. У них диаметр больше, производительность уже указал, но скорость меньше (1300). И разницы не почувствовали. Хотя я был уверен, что вытягивать они будут лучше .
Возможные причины: недостаточное поступление воздуха через вент. окно в полу (маленький размер), неполный охват трансформатора потоком воздуха (с центра пола к верху одной стенки)

23 (2022-06-28 13:28:32 отредактировано evdbor)

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

VovkaKrut писал(а):
2022-06-28 11:31:18

По неточным расчетам для имеющихся условий необходима производительность 12 тыс с запасом на случай перегруза до 120 процентов

Думаю, не надо гадать на кофейной гуще. Расчеты вентиляции, в том числе камер трансформаторов и других электропомещений, должны выполнять специалисты соответствующего профиля.
Выдаем задание отделу ОВ с тепловыделениями в нормальном и аварийном режимах, требованиями к температурному режиму, влажности, требованиями ПУЭ к вентиляции и т.д.
На объектах, построенных по таким проектам, проблем с перегревом трансформаторов или помещений распределительных устройств ни разу не было.

24

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

evdbor писал(а):
2022-06-28 11:48:50

проблем с перегревом трансформаторов или помещений распределительных устройств ни разу не было.

Или вы о них не знаете ))) Просто последний случай по этому поводу. Оказалось на одном из объектов, что один из трансформаторов в резерве стоит именно по причине перегрева, а перегрев по причине отказа работы вентиляции. Цеховые видели, что перегревается один из трансформаторов, взяли все на один переведи и второй в резерв отключили. Сделали это в конце прошлого года. И молчали.

25

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

Lekarь писал(а):
2022-06-28 12:24:44

Или вы о них не знаете )))

Так я а том, что если вентиляцию энергообъектов проектируют грамотные вентиляционщики знакомые со спецификой этих объектов, то проблем не будет.
Если проектирует объект контора "Рога и копыта", вероятность возникновения проблем близка к 100%.
При реализации одного из проекта для встроенной в административное здание КТП вентиляцию вообще не предусмотрели.
Связываюсь с проектировщиком.
Проектировщик утверждает, что вентиляция не требуется.
Я ссылаюсь на Методику определения тепловыделений института "Тяжпромэлектропроект", настаиваю на необходимость вентиляции, на что этот проектировщик сказал, что он с этой методикой не согласен.
Плюнул, выдал задание своим вентиляционщикам. Сделали проект вентиляции. Заказчик был адекватный и согласился на дополнительные затраты.
Уровень проекта был такой, что нашей компании пришлось переделывать практически все разделы по инженерным системам здания.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

evdbor писал(а):
2022-06-28 11:48:50

должны выполнять специалисты соответствующего профиля

так вот проектная вентиляция и не справляется со своими задачами. В связи со сроком давности исполнитель только и может это подтвердить. По этой же причине решаем проблему своими силами

27

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

Добавлю,
собственно при неправильном размещении даже вытяжного вентилятора первым делом именно он и будет перегреваться беря на себя основной поток горячего воздуха, и естественно выходить из строя раньше чем сам объект охлаждения...

как-то попалось проектное творение как отвод отработанной смеси из ГТУ - дополнительных два колена трубы выхлопа, наверняка всё тепло останется в помещении...

28

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

VovkaKrut писал(а):
2022-06-28 13:23:15

По этой же причине решаем проблему своими силами

Может имеет смысл, обратиться к специлисту ОВ, чтобы правильно рассчитать  вентиляцию. Больших денег это стоить не будет.

29

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

evdbor писал(а):
2022-06-28 13:00:44

Так я а том, что если вентиляцию энергообъектов проектируют грамотные вентиляционщики знакомые со спецификой этих объектов, то проблем не будет.
Если проектирует объект контора "Рога и копыта", вероятность возникновения проблем близка к 100%.
При реализации одного из проекта для встроенной в административное здание КТП вентиляцию вообще не предусмотрели.
Связываюсь с проектировщиком.
Проектировщик утверждает, что вентиляция не требуется.
Я ссылаюсь на Методику определения тепловыделений института "Тяжпромэлектропроект", настаиваю на необходимость вентиляции, на что этот проектировщик сказал, что он с этой методикой не согласен.
Плюнул, выдал задание своим вентиляционщикам. Сделали проект вентиляции. Заказчик был адекватный и согласился на дополнительные затраты.
Уровень проекта был такой, что нашей компании пришлось переделывать практически все разделы по инженерным системам здания.

В 2008 году турки строили у нас торговый центр, пригласили на наладку встроенной ТП-10/0,4. Два сухих итальянских трансформатора по 2 МВА, отсеки впритык под габариты трансов, принудительного охлаждения нет, естественной вентиляции нет, глухие противопожарные двери. До сдачи объекта три дня. Объяснил туркам, что без принудительной вентиляции трансы просто расплавятся, покивали, сказали - все сделаем. На следующий день приезжаю утром на объект и тихо охреневаю - над каждым трансформаторным отсеком висят два огромных наружных блока сплит-систем 24 калибра, внутри соответственно - по два внутренних блока. Пытаюсь объяснить, что хватило бы по одному приточному и вытяжному вентилятору - говорят - их проектировщик посчитал, что так будет лучше... до сих пор так и работают.Хорошо еще, до водяного охлаждения не додумались.Правда, большой плюс - нет пыли на трансах, через три года там бывал - идеальная чистота.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

30 (2022-06-28 17:25:35 отредактировано Lekarь)

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

rba писал(а):
2022-06-28 13:51:02

В 2008 году турки строили у нас торговый центр, пригласили на наладку встроенной ТП-10/0,4. Два сухих итальянских трансформатора по 2 МВА, отсеки впритык под габариты трансов, принудительного охлаждения нет, естественной вентиляции нет, глухие противопожарные двери. До сдачи объекта три дня. Объяснил туркам, что без принудительной вентиляции трансы просто расплавятся, покивали, сказали - все сделаем. На следующий день приезжаю утром на объект и тихо охреневаю - над каждым трансформаторным отсеком висят два огромных наружных блока сплит-систем 24 калибра, внутри соответственно - по два внутренних блока. Пытаюсь объяснить, что хватило бы по одному приточному и вытяжному вентилятору - говорят - их проектировщик посчитал, что так будет лучше... до сих пор так и работают.Хорошо еще, до водяного охлаждения не додумались.Правда, большой плюс - нет пыли на трансах, через три года там бывал - идеальная чистота.

Это был подарок Эрдогана вашему торговому центру, потому что Вы им сказали или всё таки это было заранее запроектировано и рассчитано, но вы об этом не знали?

Добавлено: 2022-06-28 19:24:12

evdbor писал(а):
2022-06-28 13:00:44

Так я а том, что если вентиляцию энергообъектов проектируют грамотные вентиляционщики знакомые со спецификой этих объектов, то проблем не будет.
Если проектирует объект контора "Рога и копыта", вероятность возникновения проблем близка к 100%.

А как узнать "рога и копыта" или все таки что-то серьёзное?
Системный оператор не рога и не копыта. Солидная государственная компания. Наш филиал был в старом здании, а диспетчерский щит в гаражных боксах, пристроенных к этому зданию. Так получилось. Решили пристрой сделать, расширив площади. Я не строитель, но привлекли к рассмотрению проекта. Диспетчерский щит должен был переехать из гаражных боксов в специально построенный зал. Рядом с диспетчерским залом были помещения для санитарии - душевая и уборная. Чтобы попасть в душевую надо было пройти через уборную. Я коглда увидел этот проект возмутился, сказав, что один диспетчер будет сидеть на унитазе, а второй будет ходить мимо него в душ, это ненормально.
Печень готовы были мои начальники  выклевать за такое замечание. Самый веский аргумент, который привел заместитель главного диспетчера по режимам - я себе дом построил - я знаю как надо. На тот момент так и оставили. И таких примеров море! Правда так с тех пор и сидят в гаражных боксах диспетчеры.
Другой пример, генерирующая компания с одной из ТЭЦ, которая была одна из самых лучших в стране. Генкомпания занималась в том числе и инжиниринговой деятельностью. Строили растопочный паропровод метров 300 длиной, без единого компенсационного узла. Остановили пуск инспектора котлонадзора, покрутив у виска пальцами.
Как тут определить рога и копыта или нет? ))) Есть конечно компании с изначально испорченной репутацией, но дальше как повезет наверное.

31

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

rba писал(а):
2022-06-28 13:51:02

над каждым трансформаторным отсеком висят два огромных

а можно пояснить, какое направление потока при этом (сверху вниз или наоборот) и точное расположение точек вентиляции?

32

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

Lekarь писал(а):
2022-06-28 17:24:12

Это был подарок Эрдогана вашему торговому центру, потому что Вы им сказали или всё таки это было заранее запроектировано и рассчитано, но вы об этом не знали?

Добавлено: 2022-06-28 19:24:12

В первоначальном проекте в трансформаторных отсеках должны были устанавливаться нормальные ворота с решетками для естественного охлаждения, принудительной вентиляции не предусматривалось. В последний момент дизайнеры фасада затребовали зашить ворота снаружи гипсокартоном, а в трансформаторные отсеки сделали проходы изнутри, с противопожарными герметичными дверями. Поскольку перед сдачей уже ни вентиляционщиков, ни материалов для монтажа принудительной вентиляции не было, а сплитчики как раз еще работали, то турки решили проблему таким образом - установив мощные сплиты на каждый трансформаторный отсек. Ну и вроде как до сих пор справляются. С другой стороны, регион у нас очень пыльный, трансформаторы надо чистить пару раз в год, либо ставить фильтры на приточку, что в эксплуатации тоже геморрой.А со сплитами пока проблем не было, любая конторка заменит за полчаса, если что.

Добавлено: 2022-06-29 14:33:54

VovkaKrut писал(а):
2022-06-29 08:57:50

а можно пояснить, какое направление потока при этом (сверху вниз или наоборот) и точное расположение точек вентиляции?

Обычные внутренние блоки, обдув стоял на автомате, в качающемся режиме, скорее всего - так и работает до сих пор

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

33 (2022-06-29 18:12:10 отредактировано Lekarь)

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

rba писал(а):
2022-06-28 13:51:02

В 2008 году турки строили у нас торговый центр, пригласили на наладку встроенной ТП-10/0,4. Два сухих итальянских трансформатора по 2 МВА.

Изоляция литая или нет?
На холостом ходу какая температура стержней и когда  работе не интересовались?
Пишите, что у вас пыльный город, т.е. сплит системы должны создавать избыточное давление, так вентиляция сделана?

34

Re: Защита тр-ра ТП от перегрева

Lekarь писал(а):
2022-06-29 16:38:55

Изоляция литая или нет?
На холостом ходу какая температура стержней и когда  работе не интересовались?
Пишите, что у вас пыльный город, т.е. сплит системы должны создавать избыточное давление, так вентиляция сделана?

На ХХ практически у всех итальянцев через 10-12 часов была температура верхней части магнитопровода около 90-100 градусов (впрочем, как и у турецких, и у СВЭЛовских сухачей). Под половинной нагрузкой выше 120 не поднималась, большей нагрузки при мне не было ни разу. Избыточное давление если и есть, то только за счет общего избыточного давления в здании при работе всех приточных вентсистем, а вообще трансформаторные отсеки практически герметичны - наружные ворота зашиты гипсокартоном, внутри противопожарная дверь с уплотнителями.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ