141 (2019-03-29 20:21:56 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 19:40:19

и еще

Хотелось бы увидеть помеху во временной шкале растянутой от 0 до 0,5 с.

142

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05, огромное спасибо за необрезанные картинки!!!

а в 19:21 это повторное включение? или что?

143

Re: два ЕТН на одном узле

Sergei писал(а):
2019-03-29 15:39:06

"кино"

Сергей, будет кино!
Отрезал кусочек самой первой помехи, остальное также выглядит примерно. Если интересно вам - запишу целиком полную версию. Только размер приличный будет. 5 минут = 120 Мб. Вся запись почти час.

Добавлено: 2019-03-29 22:24:49

кино

Добавлено: 2019-03-29 22:27:08

Sergei писал(а):
2019-03-29 19:57:52

shf_05, огромное спасибо за необрезанные картинки!!!

а в 19:21 это повторное включение? или что?

Вам спасибо - отрезал по невнимательности - вставлял в paint, где-то сдвинул рамки вставки.
Если шкала записи соответствует реальному времени, то после 18,20 до 19,20 час прошел, не знаю что там вытворяется.
может быть вообще периодически бабахает и без коммутаций.

Добавлено: 2019-03-29 22:30:03

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 19:54:04

Хотелось бы увидеть помеху во временной шкале растянутой от 0 до 0,5 с.

к сожалению, Анком так вычисляет спектр, что обновление происходит наверное как раз в секунду. Узнать бы формат их файла, вдруг там сырые данные с АЦП, я бы отрисовал осциллограмму и спектр и спектрограмму.

Post's attachments

ScreenRecorderProject2_1.mp4 8.32 Мб, 10 скачиваний с 2019-03-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

144 (2019-03-29 20:38:44 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 20:30:03

к сожалению, Анком так вычисляет спектр

Помеха во времени идёт пакетами или сплошной полосой?

145

Re: два ЕТН на одном узле

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 20:38:24

Помеха во времени идёт пакетами или сплошной полосой?

попробую узнать - картинка с осциллографа только одна пока, по времени очень короткая, чтобы что-то сказать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 20:40:28

картинка с осциллографа только одна пока, по времени очень короткая,

А длинная и не нужна.

Достаточно отрезок 1 секунда. На крайний случай 0,5.

147 (2019-03-29 20:57:18 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 20:44:27

А длинная и не нужна.
Достаточно отрезок 1 секунда. На крайний случай 0,5.

Для пишущего осциллографа на ВЧ это длинный интервал. Если писать только пиковые значения, то форму потом не посмотреть, если паузы короткие 10 мс и меньше, то сольется все при развертке 1 сек, если осцилл дешевле 500 000 р.
Глядя на то как ДФЗ реагировала на помеху в 0,17 сек - была сплошная помеха, а потом "пички" с периодом сети. ДФЗ приемник быстрый и пички в 1 мс может показать.
А вот УПАСК может от таких пичков "затупить" - не буду расписывать вариантов, но в зависимости от реализации механизм разный может быть - а результат один = на интервале принятия решения помеха сбивает с толку приемник - это как запикивание мата по телевизору, а надо все словосочетание услышать...

Добавлено: 2019-03-29 23:02:51

Sergei писал(а):
2019-03-29 15:39:06

поправку не принимаю - вы сначала докажите, что передача была (зная современное железо имею право подозревать, что передачи не было)

журналы четко показывают, что ДВ сработал, УПАСК подавал сигнал в ВЧ канал, а там уж отработала ли линейная часть передатчика. Скорее всего да - УМ не выгорел, передает с той же мощностью что и раньше, излучения за полосу не возросли.

Добавлено: 2019-03-29 23:30:30

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 20:38:24

Помеха во времени идёт пакетами или сплошной полосой?

мне больше интересно - почему ФП не вырезал свой диапазон. Может потому, что за пределами полосы ВЧ приемника нагрузка ФП - этот высокоомный вход ВЧ аппаратуры.

148

Re: два ЕТН на одном узле

спасибо

149 (2019-03-29 23:52:16 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

https://yadi.sk/d/sJyN4jLeGtmqbA
сюда же разместил видео с экрана полная версия. Зачем видео - медиаплеер есть у всех и позволяет просматривать быстрее, медленнее, назад и вперед и т.п., а Анком нет. Вот думаю, можно ли эти материалы приобщить к делу.

150

Re: два ЕТН на одном узле

кино однако спасибо...
разрешения Анкома по времени не хватает - как не смотрел передачи команд не увидел (ДФЗ вроде один раз видно)

зато видно, что уже на стороне передачи ОСШ очень маленькое (25-30 дБ),
интересно, что такое с передатчиком на 33 секунде кино,
и очень интересно: что это такое в районе 380 кГц начиная с 5 минуты кино???

151 (2019-03-30 13:09:08 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Кино с канала 48кГц там и лежит УПАСК,  все остальные частоты - наведенные с других фаз, сквозь вчз, через воздух из космоса и т.п.

Добавлено: 2019-03-30 14:42:38

Sergei писал(а):
2019-03-30 00:36:23

интересно, что такое с передатчиком на 33 секунде кино,

боюсь что ничего выдающегося, подозреваю, что контакт на первом фото отпал или руки тряслись - сигнал совсем пропал.
На 33 секунде кино передатчик пропал, а прием от дальнего и шумы вполне есть. Судя по длительности - либо щелкнули питание, либо сбросили терминал вручную (время включения/загрузки около 3 сек). Если бы команду пуляли - так долго бы не пропал с анализатора передатчик. Посмотрю журналы передатчика и событий, вдруг я прав.

возможно, перед вводом в работу согласно программе снимали все неисправности шкафа, сбросили терминал УПАСК, вот ПРД и потух на 3 сек.

Добавлено: 2019-03-30 15:09:37

еще

Post's attachments

18.23.34.png 90.85 Кб, файл не был скачан. 

18.23.35.png 112.94 Кб, файл не был скачан. 

18.24.06 увелич.png 45.84 Кб, файл не был скачан. 

18.24.06.png 108.78 Кб, файл не был скачан. 

18.24.07.png 104.54 Кб, файл не был скачан. 

18.24.09.png 108.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

152

Re: два ЕТН на одном узле

да, похоже перегружали...

однако возникает вопрос/замечание: судя по всему входной импеданс Анкома при измерениях 75 Ом - фактически все измерения происходят при нагрузке линейной части и ВЧ обработки на 37,5 Ом = Анс меньше 10 дБ. Влияет это на картинки или нет - хз (должно бы)... и уровень контрольной всего 27-29 дБм0 вместо 38 дБм0...
кстати, а какое ОСШ на приемнике? - сомневаюсь, что здесь есть запас 22+9 дБ

153 (2019-04-01 10:05:16 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Анком в режиме анализатора на линию включается или через имеющийся аттенюатор 7500 Ом или самоделки 15000.
С/Ш замеры имеются, цифр не вспомнить. Ввод магазина 22 дБ дает возможность принять команды.
Уровни передачи и приема в пнд узнаю.
На память КС на 12-16 дБ ниже PEP на команде. Тогда это 40-46 дБм.
Еще Анком думает что напряжение на 75 омах измеряется. А если канал не 75, то поправки могут быть.

Добавлено: 2019-04-01 09:54:54

Сегодня получил кино с другой стороны ВЛ.  Слайд шоу показывает всплеск, падение и два повторных всплеска уровня шума (и работу ДФЗ видно) - падения в течение 2 секунд.

Добавлено: 2019-04-01 10:07:07

шумы не такие как на другом конце- виден окрас от АЧХ ФП - хотя шум и далеко за его полосоый - уровенбь явно ниже.
Как отметил Сергей, виден какой-то выделенный спектр около 460 кГц (и еще 1050)- возможно какая-то аппаратура в этом дапазоне работает, а может похоже на 3, 5, 7-ю гармоники чего-то в полосе 150 кГц.
Либо гармоники уже после ФП - на входе ВЧ аппаратуры, либо источник помех сам ФП, либо он сквозит.

Добавлено: 2019-04-01 10:09:51

Добавлено: 2019-04-01 10:11:08

вот спектр

Добавлено: 2019-04-01 12:04:16

Вот что мне не нравится, коллеги.
Местный персонал говорит, что на втором конце нет записей РАС. И в защите тоже.
Ну как такое бывает? Пуск ДФЗ был - осциллограмм нет ни в РАС ни в защите.
Операция включения ВЛ 500 тоже вещь непростая. Неужели не пишут ход событий.
Если это так не делается и картинки обязаны быть, то может быть есть смысл попросить на другом уровне?

Post's attachments

202131.png 83.08 Кб, файл не был скачан. 

202133.png 74.9 Кб, файл не был скачан. 

202133_гарм.png 64.07 Кб, файл не был скачан. 

202134.png 69.99 Кб, файл не был скачан. 

202134_без_шума.png 83.46 Кб, файл не был скачан. 

202136.png 82.67 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

154

Re: два ЕТН на одном узле

обращаю внимание, что на 1, 5 и 6 рисунках без шума следы противоположного передатчика 48-52 кГц видны, на рисунках с шумом эти следы отыскать невозможно (так же как и передавать команды)

однако, имхо, можно предположить, что упомянутые гармоники сигнала 150 кГц на самом деле являются СЛЕДОМ работы противоположного передатчика 48-52 кГц и видны соответственно 3, 9, 15 и 21 гармоники прямоугольной пачки передаваемой команды. Впрочем, может быть действительно на частоте 150 кГц есть передатчик - надо смотреть частотный план ВЛ/ПС. НО КАК ОНИ ПРОХОДЯТ через ВЧ обработку с полосой 24-32 кГц? Или это спектр пачки на выходе ФП и это уже не прямоугольник. А если на этих частотах стоят другие приемники?

155 (2019-04-01 13:56:16 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Сергей, я было тоже подумал про гармоники канала 48-52, но все же это тогда скорее гармоники канала ДФЗ. который на 36кГц, но показался на 31кГц, потом на почти законном месте = 33кГц (канал ДФЗ = 36-37,5кГц), тогда 150 - 4-я для 36 но 450 кГц, это вроде 13-й гармоники, а где остальные?
Даже если от 50кГц канала, то не поверю в чудо - есть ярко выраженные нечетные гармоники, но не все, а 3-я и ХХ-я.
Может комбинация гармоник от каналов 150кГц и каналов 50, 36 кГц проходя через Анком вызывают подобного рода иллюзии.

Анком на ВЧ входе УПАСКа, может быть интермоды какие-то на входе УПАСК от уровня ДФЗ почти как уровень передачи УПАСК. В общем пока идей тьма и все они бредовые...

Добавлено: 2019-04-01 15:57:29

еще

Добавлено: 2019-04-01 16:06:12

Sergei писал(а):
2019-04-01 11:02:19

НО КАК ОНИ ПРОХОДЯТ через ВЧ обработку с полосой 24-32 кГц?

такой же вопрос и для ВЧ обработки канала на 48-52кГц, или и там и тут они проходят через свои ФП или все-же возникают за ним.
К с слову тут щумы много меньше по уровню и ширине спектра, чем в #140.

Пока паузу возьму, подумать.
Осциллограммы включения надо, как же так их нет.

Post's attachments

200651_гарм.png 97.39 Кб, файл не был скачан. 

202133_ДФЗvsУПАСК.png 59.29 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-01 

202133_ДФЗ_31кГц.png 102.93 Кб, файл не был скачан. 

202133_ДФЗ_33кГц.png 129.31 Кб, файл не был скачан. 

202134_ДФЗ.png 76.47 Кб, файл не был скачан. 

202134_ДФЗ_весь_спектр.png 80.55 Кб, файл не был скачан. 

202134_ДФЗ_и_150кГц.png 108.52 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

156 (2019-04-03 16:21:42 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

del

157 (2019-04-08 09:57:05 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

l_yuriy писал(а):
2019-04-02 13:12:21

Где источник ВЧ шума?

Эхх если бы я знал... Пока жду сразу из нескольких источников информацию.

Добавлено: 2019-04-03 13:07:20

shf_05 писал(а):
2019-03-20 10:27:26

 ПС_АЭС.cfg.cfg 1.34 Кб, 7 скачиваний с 2019-03-20 
 ПС_АЭС.cfg.dat 1.51 Мб, 6 скачиваний с 2019-03-20 

чуть-чуть назад вернемся. А почему это ПРМ блокирован полностью? С того конца якобы пост не пускался сообщили, да и время точно совпало с моментом пуска своего.
Неужели при одностороннем пуске ВЧ ПРД с МАН так и будет?

файл с РАС, перегнал его в ЭКРА waves.

Добавлено: 2019-04-08 11:56:45

Добавлено: 2019-04-08 12:01:58

Коллеги, появились еще картины отключения и включения ВЛ.
интересна и непонятна мне картина 17_окт_18_16.38 - почему напряжение не спешит пропадать на отключенной ВЛ, это частота колебаний реактор-емкость ВЛ?? Значение частоты после выключения ВЛ = 40Гц.

Добавлено: 2019-04-08 12:04:16

На всех осциллограммах странно ведет себя приемник ДФЗ - заканчивает прием строго синхронно со своим передатчиком, неужели защита ДФЗ пускает посты строго на одинаковое время с точностью до периода?
или все же приеник иногда от своего ПРД запирается без пауз?

Добавлено: 2019-04-08 12:06:08

в архиве комтрэйд

Добавлено: 2019-04-08 12:07:29

отключения и включений

Post's attachments

13_окт_18.png 157.54 Кб, файл не был скачан. 

17_окт_18.png 144.08 Кб, файл не был скачан. 

17_окт_18_16.38.png 183.69 Кб, файл не был скачан. 

17_окт_18_16.38.png 183.69 Кб, файл не был скачан. 

17окт2018_16ч38м33.132c_ПС_Тр.zip 1.39 Мб, 4 скачиваний с 2019-04-08 

ДФЗ_ман.png 132.26 Кб, файл не был скачан. 

ПС_АЭС.cfg.cfg.waves 1.38 Мб, 9 скачиваний с 2019-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

158 (2019-04-08 10:29:30 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

Может попробовать другой подход.

По Вашим постам имеем два состояния оборудования: 1.оборудование исправно. 2.оборудование неисправно.

Нам предстоит найти событие, которое привело к тому, что оборудование перешло из первого состояния во второе.

Попробуйте найти фиксацию первого состояния: протоколы наладки, записи в журнале РЗА, записи в оперативных журналах.

Затем попробуйте найти фиксацию второго состояния: оперативный журнал, журнал дефектов.

Затребуйте осциллограммы с обоих концов подтверждающие первое и второе состояниям оборудования.

Дальше по обстоятельствам.

159

Re: два ЕТН на одном узле

Sergei писал(а):
2019-03-24 00:37:02

Амплитуда короны зависит от 4-5 степени превышения напряжения ВЛ над начальным напряжением сплошной короны (их отношения) и при 1,1-1,15 номинального напряжения ВЛ корона уже гробит вообще все:
если выброс со стороны приемника, то либо зажигается газ-ограничитель, либо работает ограничитель в ВЧ аппаратуре - в любом случае при сильном ограничении прием команд невозможен;

Сергей, подскажите, пожалуйста, где об этом можно узнать подробнее? Этот пунктик не дает покоя.
Микуцкий пишет, наоборот якобы уровень помех чуть ли не пропорционален напряжению. Хотя я где-то тоже видел о ярко выраженной нелинейности помех от уровня напряжения.

Добавлено: 2019-04-08 12:39:04

l_yuriy писал(а):
2019-04-08 10:28:32

меем два состояния оборудования

Состояние оборудование одно - оно исправно, повреждений, отклонений нет. А вот оно "не всегда работает" - возвращаясь к примеру с ухом - слышу то я хорошо, но пока не глохну от самолета.

160

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-08 10:39:04

А вот оно "не всегда работает"

А когда оборудование начало "не всегда работать"?