<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; ТТ по китайскому проекту]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic12567.xml" />
	<updated>2025-03-25T14:16:40Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic12567-tt-po-kitaiskomu-proektu.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170381.html#p170381" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Lesha</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170375.html#p170375">↑</a><div class="quote-date">2025-03-25 09:47:34</div></cite><blockquote><p>На гениальность и не претендую, а то что Вы говорите только подтверждает мои слова. На момент проведения конкурса китайцы расписывают, как хорошо они МОГУТ сделать. Если при заключении договора все свои хотелки вписать в приложение - ни один самых хитрый китайский юрист не сможет потом отбиться от претензий и, скорее всего, сделают действительно качественно. Ну, а не вписал - сделают подешевле</p></blockquote></div><p> Нет, это не так работает. Просто как пример приведу, как работает схема с юристами. Допустим вы вышли на торги по покупке трансформатора 110/10 кВ. На торгах к техническому заданию прикрепили спецификацию с параметрами. Торги начались. К торгам допустили наших и китайцев.&nbsp; Наши компании вышли со 100 млн. рублей. Китайцы с 80 млн. рублей. Без всяких переторжек китайцы победят. Дальше, вообще цирк происходит, никакие наши юристы не будут вписываться за китайский трансформатор. Наоборот скажут вам, зачем тебе динамическая и термическая стойкость? Вы им всё объясните, про короткие замыкания и про нагрев. И будете правы. В ответ вы услышите, коллега, про какие короткие замыкания вы говорите? Трансформатор новый!&nbsp; Можете конечно дальше продолжать рассказывать про температуру и сдвиги обмоток. Когда надоест вас слушать, пригласят представителей системного , россетей, ростехнадзора, очно или по видео не важно. Но они поддержат не вас, а то что трансформатор новый. Исключения конечно бывают, но эти исключения бывают, когда разница в цене на их и наш не критическая 1-2%. Если 20 % разница, то капитализм побеждает и никакие национальные стандарты не работают. Что от этого нет спасения, тоже не скажу. Когда опыт практический есть, то на этапе проработки ТЗ по согласованию с нужными заводами вкручиваешь в ТЗ, то, чего у китайцев точно нет, чтобы их отсеять до всех процедур.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-25T14:16:40Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170381.html#p170381</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170376.html#p170376" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>подтверждаю, они очень не надёжные поставщики ... <br />дело не в том, что можешь даже всё согласовать до буквы до запятой, просто и тупо на следующий день могут подсунуть прежнюю редакцию типа ой ошиблись или мы вот тут не согласы забыли... подпишешь и кранты... <br />был опыт совместного проектирования ... не дай Бог... команда меняется то одни то другие ... гланая схема ПС менялась 5 раз!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-25T09:46:11Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170376.html#p170376</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170375.html#p170375" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170366.html#p170366">↑</a><div class="quote-date">2025-03-24 15:47:13</div></cite><blockquote><p>И на самом деле по некоторым параметрам китайские трансформаторы очень привлекательнее, например по размерам.<br />Что плохо. На момент проведения конкурсов, китайцы не дают параметры по динамической и термической стойкости своего оборудования. Они пишут, что в период проведения тендеров дадут. А дальше происходят интересные штуки. Как только торги на покупку открываются, китайцы выходят с самой дешевой ценой. И все забывают, что основные параметры, которые будут влиять на работу в аварийных режимах не предоставлены.<br />Примечательно, что когда комплексные программы разрабатываются ивводится в работу новое оборудование, то никто уже не видит, что трансформатор немного не тот, ни ростехнадзор, ни системный, ни какие то там новомодные инспекции.</p></blockquote></div><p>На гениальность и не претендую, а то что Вы говорите только подтверждает мои слова. На момент проведения конкурса китайцы расписывают, как хорошо они МОГУТ сделать. Если при заключении договора все свои хотелки вписать в приложение - ни один самых хитрый китайский юрист не сможет потом отбиться от претензий и, скорее всего, сделают действительно качественно. Ну, а не вписал - сделают подешевле</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lesha]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user80.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-25T06:47:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170375.html#p170375</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170366.html#p170366" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Lesha</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170365.html#p170365">↑</a><div class="quote-date">2025-03-24 12:05:33</div></cite><blockquote><p>Думаю, что китайцы умеют изготовить качественно. И для себя они делают хорошо.<br />и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.<br />а вообще, для китайца безнаказанно обмануть &quot;белого дьявола&quot; - повод для гордости.</p></blockquote></div><p> Всё, что вы думаете неправильно и очень далеко от реальности.<br />Если посмотрите закупки, то увидите, что многие китайцы дают предложения по покупке трансформаторов самые привлекательные. Дешевле , чем наши производители. С последней вот этой компанией сталкивались: Shandong Power Equipment Company. <br />И на самом деле по некоторым параметрам китайские трансформаторы очень привлекательнее, например по размерам.<br />Что плохо. На момент проведения конкурсов, китайцы не дают параметры по динамической и термической стойкости своего оборудования. Они пишут, что в период проведения тендеров дадут. А дальше происходят интересные штуки. Как только торги на покупку открываются, китайцы выходят с самой дешевой ценой. И все забывают, что основные параметры, которые будут влиять на работу в аварийных режимах не предоставлены. <br />Примечательно, что когда комплексные программы разрабатываются ивводится в работу новое оборудование, то никто уже не видит, что трансформатор немного не тот, ни ростехнадзор, ни системный, ни какие то там новомодные инспекции. <br />Что по китайскому оборудованию видно, так это его хорошая герметичность. Для сравнения. Наши, могут через неделю после установки начать сопливиться, а у нас есть китайцы, которым десять лет и как новые.</p><div class="quotebox"><cite><strong >Lesha</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170365.html#p170365">↑</a><div class="quote-date">2025-03-24 12:05:33</div></cite><blockquote><p> и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.</p></blockquote></div><p> Пока не вижу вашу гениальность, чтобы так писать. Сомневаюсь, что например вы готовя техзадание или технические требования, указывали, например не только величину тока холостого хода или параметры петли фаза-ноль, но и какими приборами, какого поверителя они должны измеряться! Не сталкивались с таким? А вот я сталкивался, например с компанией Сименс или Отто Юнкер.&nbsp; Когда уже на этапе пуска начинаешь смотреть, что параметры отличаются, а тебе добрые немцы выкатывают, так вы не нашими приборами измеряете, а наши приборы не ввозятся в Россию из-за санкций))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-24T12:47:13Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170366.html#p170366</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170365.html#p170365" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Думаю, что китайцы умеют изготовить качественно. И для себя они делают хорошо.<br />и если кто-то не захотел четко сформулировать свои требования, вплоть до цвета и плотности бумажки этикетки - дядюшка Ляо сделает, как ему удобно.<br />а вообще, для китайца безнаказанно обмануть &quot;белого дьявола&quot; - повод для гордости.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lesha]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user80.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-24T09:05:33Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170365.html#p170365</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170351.html#p170351" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>О, тема какая интересная обсуждается.<br />Вставлю свои пять копеек, по поводу &quot;качества&quot; китайских трасформаторов типа ТОЛ, ТЛО и шинные.<br />Недавно проводил замеры и снимал метрологические характеристики с фабричных образцах. Именитые производители, называть не буду.<br />ТЛО с защитой 10Р10 не прошли по кратности, едва дотягивает до 6.<br />Измерительная обмотка с классом точности 0,5 не входит в коридор погрешностей, что даже в паспорте отображено -1,7% при токе 5% Iном. Допуск +-1,5%<br />Из 30 присланных ТШ только 6 оказались годными по классу точности. Остальные показывают цены на дрова или замагничиваются при первичном токе около 100% Iном.<br />По сопротивлению вторичной обмотки можно смело делать вывод, что товарищи очень экономят на сечении провода, что приведет к нагреву и выходу из строя ТТ.<br />И для ТЛО-10 уровень частичных разрядов в 1000 раз примерно превышает допуск для уровня изоляции &quot;а&quot;. Это говорит о низком качестве применяемого компаунда - пару лет проработает и прошьет по корпусу, зависит от условий эксплуатации и перенапряжений.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kylekatarn13]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user21815.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-21T06:58:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170351.html#p170351</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170335.html#p170335" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170334.html#p170334">↑</a><div class="quote-date">2025-03-20 06:30:40</div></cite><blockquote><p>Из практики - габариты у ТТ с 1А и 5А одинаковые. Может это как-то связано с тех. процессом изготовления, но я не наблюдал отличий в размерах при разных ВТОРИЧНЫХ токах.</p></blockquote></div><p> Тут как повезет. Какие-то одинаковые попадаются и в габаритах и в фигурных вырезах не отличаются. Как правило, это если один и тот же завод изготовитель.&nbsp; А какие-то, типа свердловских ТОЛ-10 для КРУ, могут не не иметь вторичных 1 А или срок заказа их такой, что только через год может быть сделают, а других производителей уже чуточку, да имеют различия.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-20T05:29:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170335.html#p170335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170334.html#p170334" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Из практики - габариты у ТТ с 1А и 5А одинаковые. Может это как-то связано с тех. процессом изготовления, но я не наблюдал отличий в размерах при разных ВТОРИЧНЫХ токах.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[andy_210568]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7627.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-20T03:30:40Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170334.html#p170334</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170332.html#p170332" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170330.html#p170330">↑</a><div class="quote-date">2025-03-19 15:37:32</div></cite><blockquote><p>Вот интересно: кто-нибудь сравнивал габариты (размеры) ТТ с одинаковыми характеристиками (мощность, предельная кратность (по первичному току) и .д.) 1А и 5А ТТ? Может 5А ТТ просто &quot;не влезают&quot; в конкретную ячейку? Поэтому и предлагают 1А? Вроде, вспоминаю, была такая проблема для ДЗТ, где 5А ТТ &quot;не проходили&quot; по размерам при проверке на время ненасыщения (требовалась слишком большая кратность ТТ) при проверке на сквозное КЗ. Понятно, что если только МТЗ, то проблем не должно быть....</p></blockquote></div><p>да, на форуме была такая ветка!!! поищите... именно и обсуждалась габаритная мощность ТТ... <br />конечно зависит <br />1. Ктт определяется числом витков, а провод для 5 А толше, чем для 1 А, поэтому объём вторичной обмотки существенно увеличивается, плюс коэффициент заполненияя, секционная намотка обмоток и пр. технологические тонкости... допустим, если Ктт порядка 200....400, то ладно, а если 1000...5000, то &quot;бублики&quot; получаются существенно разные... <br />2. мошность ТТ ограничивается ни числом витков или сопотивлением вторичной обмотки, а главным образом железом - его сечением, поэтому пполучается, что для максимально возможного Ктт и для одного и того же сердечника типа тор для ТТ с 1 А на илучшее использование габаритной мощности при соблюдении требуемой изоляции и внешних рабочих габаритов ТТ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T21:49:54Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170332.html#p170332</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170331.html#p170331" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >r3laydefend0r</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170317.html#p170317">↑</a><div class="quote-date">2025-03-18 20:58:32</div></cite><blockquote><p>Бедные желтолицые узкоглазые недочеловеки, объясните им кто-нибудь, пожалуйста, что у них вся страна КИТАЙСКАЯ</p></blockquote></div><p>Бедные... недочеловеки. Мне кажется вы их с кем то путаете. Ну вы поняли с кем&nbsp; <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ag.gif"  alt="ICQ/ag" /><span class="smiley_text">:D</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hitakiry]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8952.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T16:18:31Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170331.html#p170331</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170330.html#p170330" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот интересно: кто-нибудь сравнивал габариты (размеры) ТТ с одинаковыми характеристиками (мощность, предельная кратность (по первичному току) и .д.) 1А и 5А ТТ? Может 5А ТТ просто &quot;не влезают&quot; в конкретную ячейку? Поэтому и предлагают 1А? Вроде, вспоминаю, была такая проблема для ДЗТ, где 5А ТТ &quot;не проходили&quot; по размерам при проверке на время ненасыщения (требовалась слишком большая кратность ТТ) при проверке на сквозное КЗ. Понятно, что если только МТЗ, то проблем не должно быть....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Conspirator]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user84.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T12:37:32Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170330.html#p170330</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170329.html#p170329" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >RIN</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170321.html#p170321">↑</a><div class="quote-date">2025-03-19 06:27:14</div></cite><blockquote><p>ТТ с вторичным током 5А хотим потому что привычно. .<br />Или уже все потихоньку переходят на 1А?</p></blockquote></div><p>ток 5 А плох для длинных связей, когда основное сопротивнение в кабеле, особенно для дифф.защит, как понимаю с этим проблем нет - это +,&nbsp; &nbsp;<br />далее 5 А лучше для старых ЭМ реле, т.к. ели ток больше, а электромагнитная сила от тока в квадрате, если защитты ЭМ, то +, а если МП, то понятно, что выше сказанное не будет являться аргументами...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T09:44:15Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170329.html#p170329</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170327.html#p170327" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Не пойму. Если вопрос только в /1 или /5 А, то напишите им требование, что Вам нужно именно /5 А. Им, наверняка, вообще всеравно и поставят требуемые.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Notepad]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user483.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T08:13:57Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170327.html#p170327</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170325.html#p170325" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170323.html#p170323">↑</a><div class="quote-date">2025-03-19 07:16:38</div></cite><blockquote><p>Я не очень понимаю, почему Вы так &quot;против&quot; 1А ТТ...</p></blockquote></div><p>&nbsp; И правильно против, во всяком случае до тех пор пока, кроме токов, все без исключения параметры неизвестны для замены. Потому что в жизни оказывается, что не только номинальный ток меняется. Типовой пример. Геометрические размеры ТТ, например если отличаются, то все приехали, надо с болгаркой курочить ячейку, под нужные размеры. Раскурочишь ячейку, появляются световые окна для ЗДЗ, которые могут полечь за собой изменение мест крепления датчиков ЗДЗ, которые влекут за собой заказ датчиков с новыми ВОЛСАми. <br />Тоже как причина - держать на складе аварийный запас ТТ с 1 А, из-за одного объекта, конечно можно, но неправильно.<br />В итоге оказывается, все что на словах красиво и замечательно выходит для всех, включаю финанситов и администраторов головной болью, которой могло бы не быть. <br />А уж если какие-нибудь коммерческие приборы учета подключены к этому эксклюзивному ТТ, то потери вообще могут быть несоизмеримыми, пока найдешь замену неисправному ТТ. Хоть они и редко выходят из строя, но метко. Причем, как показывает опыт&nbsp; необязательно 1 А ТТ так себя поведет. Бывают случаи с&nbsp; 5А, по незнанию или по чьему-то настоянию купят ячейки с эксклюзивными ТТ нестандартных размеров, а ТТ надо в них заменить, по настоянию того же сбыта. А таких эксклюзивных ТТ может больше не выпускаться и все теже самые проблемы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T06:09:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170325.html#p170325</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ТТ по китайскому проекту]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170324.html#p170324" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170320.html#p170320">↑</a><div class="quote-date">2025-03-19 01:08:28</div></cite><blockquote><p>не стоит о них так выражаться...</p></blockquote></div><p>Это был сарказм</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[r3laydefend0r]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user19470.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-03-19T04:55:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170324.html#p170324</id>
		</entry>
</feed>
