<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic12580.xml" />
	<updated>2025-04-04T14:38:39Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic12580-krs1-v-epz1636.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170494.html#p170494" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Рубинчика, как Э.С.Мусаэляна и А.П. Удриса уважаю. На их трудах сам в свое время учился. Но все они - теоретики, практически с аппаратурой не общались. Чуть позже свои наблюдения дам.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-04T14:38:39Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170494.html#p170494</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170483.html#p170483" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170481.html#p170481">↑</a><div class="quote-date">2025-04-04 06:27:35</div></cite><blockquote><p>1. 250 гр это в линию<br />2. В панели нет режимных перемычек для выбора направления реле мощности, просто меняется подключение цепей на клеммнике<br />3. Поэтому если РМ включено как разрешающее, т.е. работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 53-54 и ступень работает когда сработает РМ <br />4. Если РМ включено как блокирующее, т.е. не работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 54-55 и ступень работает когда РМ не сработает</p></blockquote></div><p>Присоединяюсь. О причинах использования РНМ как блокирующего писал В.А. Рубинчик в книжке о резервировании отключения КЗ в сети 110-220 кВ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nkulesh]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user72.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-04T05:05:45Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170483.html#p170483</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170482.html#p170482" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Mamonov_KM</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170480.html#p170480">↑</a><div class="quote-date">2025-04-04 05:50:52</div></cite><blockquote><p>Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно работает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.</p></blockquote></div><p>&nbsp; Характеристику РНМ&nbsp; НЗНП (выносное)&nbsp; можно&nbsp; изменить, цепи напряжения (НК) к реле подключаются такой &quot;пружинкой&quot;, подключение можно&nbsp; изменить. СМ. справочник под ред. Мусаэляна, 89 г., с. 118.<br />&nbsp; If I would beYou, как говорится... я бы осторожнее, тщательнЕе говорил о направлении мощности НП. Если сейчас РМ панели работает с углом м.ч. 250 град (при подаче тока одной фазы в панель, он же Io, и напряжения на выводы НК, например, А на Н и 0 на К - то это разрешающее реле, оно замкнёт свой замыкающий контакт при КЗ на защищаемой линии или далее. Для этого реле мощности включается &quot;как обычно&quot;, т.е. ток втекает в полярный конец, а напряжение от Н подключено к неполярному. См. там же рис.3.13. схему включения РНМ панели с обратной направленностью, в тексте есть упоминание о том, что реле (изменением включения цепей напряжения) может быть включено как разрешающее (Н на неполярный вывод 6 реле) или как блокирующее (рис.3.13). <br />&nbsp; Вопрос о правильности включения РНМ НП не такой простой, как кажется. В самой панели напряжения НК мы &quot;не видим&quot;, только имитируем, а вот регистраторы (Бреслер-0103 и выше) позволяют понять это лучше. Важно только, чтобы ток НП присоединения, если используется &quot;физический&quot;,а не расчётный как сумма фазных токов, был подключен к регистратору правильно, т.е. ток со стороны ТТ приходил бы в неполярный конец.<br />Прикладываю на всякий случай старую (очень старую) инструкцию. Мне когда-то именно она открыла глаза на то, что ток в повреждённой фазе течет под углом цепи КЗ относительно ЕДС этой фазы, которой в месте КЗ как бы и нет, а есть вместо неё напряжение НП,&nbsp; 3Uo. Ну, сами посмотрите. Так что при правильном включении ТТ и ТН мы видим на входе панели при КЗ ф.А напряжение НК (3U0) с углом -180, а ток - с углом примерно 70 град отстающий от напряжения (ЕДС) ф.А, если&nbsp; бы оно было в месте КЗ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nkulesh]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user72.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-04T05:01:35Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170482.html#p170482</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170481.html#p170481" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Mamonov_KM</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170480.html#p170480">↑</a><div class="quote-date">2025-04-04 05:50:52</div></cite><blockquote><p>Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно раьотает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.</p></blockquote></div><p>1. 250 гр это в линию<br />2. В панели нет режимных перемычек для выбора направления реле мощности, просто меняется подключение цепей на клеммнике<br />3. Поэтому если РМ включено как разрешающее, т.е. работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 53-54 и ступень работает когда сработает РМ <br />4. Если РМ включено как блокирующее, т.е. не работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 54-55 и ступень работает когда РМ не сработает</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[High_Voltage]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7448.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-04T03:27:35Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170481.html#p170481</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170480.html#p170480" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >r3laydefend0r</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170477.html#p170477">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 20:48:12</div></cite><blockquote><p>Отнюдь. Как у него обмотки включены, так и сработает.</p></blockquote></div><p>Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно раьотает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mamonov_KM]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user12033.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-04T02:50:52Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170480.html#p170480</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170478.html#p170478" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >hitakiry</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170472.html#p170472">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 16:35:56</div></cite><blockquote><p>скорее наоборот, когда Zсм = Zср (если смещения нет, то Zсм = 0 и характеристика будет представлять окружность, проходящую через начало координат). В принципе в инструкции на реле КРС-1 так и написано, что условию срабатывания реле соответствует окружность, проходящая через начало координат, а смещение осуществляется введением дополнительного сопротивления 14R в тормозной контур. Может у вас там действительно обрыв.</p></blockquote></div><p>ответ не мне, но всё же<br />Если брать только напряжение и ток и сравнивать их модули, то получим уравнение типа ]U[/]I[ = ]Z[, т.е. график окружности в декартовых координатах вида (R)^2 + (jX)^2 = Z^2, <br />а если будет&nbsp; <br /> ]U + kI[/]I[ = ]Z[, то <br />(R+Ro)^2 + (jX+jXo)^2 = (Z+Zo)^2 <br />окружность со смещением (Ro-jXo). <br />не нужно путать теорию геометрии и техническую реализацию&nbsp; ... не помню для каких-то реле сопротивления вообще&nbsp; нельзя или очень сложно было получить окружность с центром координат, она вся входила например в I-й квадрант, и наоборот нужно было её хоть как-то &quot;центрировать&quot;...<br />Просто всё когда-то проделал на микроэлектронных элементах на основе ОУ, сам разрабатывал, считал, паял и испытывал дистанционные органы. Напрмиер, выведена погрешность ДО на ОУ, расчитано на какие диапазоны ДО на ОУ с допустимой погрешностью ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T21:54:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170478.html#p170478</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170477.html#p170477" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Mamonov_KM</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170476.html#p170476">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 20:29:51</div></cite><blockquote><p>Это выносное реле ведь сработает лишь при КЗ за спиной</p></blockquote></div><p>Отнюдь. Как у него обмотки включены, так и сработает.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[r3laydefend0r]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user19470.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T17:48:12Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170477.html#p170477</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170476.html#p170476" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170475.html#p170475">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 20:14:17</div></cite><blockquote><p>Выносное РМо может включаться как разрешающее или как блокирующее (обычно оно включено как блокирующее), написано всё правильно.</p></blockquote></div><p>Там на мой взгляд просто перепутано, что с чем перемыкать когда разрешающее и когда блокирующее. Это выносное реле ведь сработает лишь при КЗ за спиной</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mamonov_KM]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user12033.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T17:29:51Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170476.html#p170476</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170475.html#p170475" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Mamonov_KM</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170473.html#p170473">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 18:04:42</div></cite><blockquote><p>Остался еще один немаловажный вопрос. Четвертая ступень тзнп если направленная с разрешающим реле, то согласно удрису нужно ставить перемычку 53-54 на панели, что задействует цепочку замыкающего контакта повторителя выносного (блокирующего) реле. Тем самым 4-я ступень не сработает никогда при мощности в линию… поправьте если я не прав. У меня ощущение, что опечатка в Удрисе. Прикладываю страницу из книги с режимными перемычками.</p></blockquote></div><p>Выносное РМо может включаться как разрешающее или как блокирующее (обычно оно включено как блокирующее), написано всё правильно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[High_Voltage]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7448.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T17:14:17Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170475.html#p170475</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170473.html#p170473" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо! Особенно релейщикам ПАУтине и Nkulesh. Благодаря им стали копать именно в сторону трансреактора. Теперь понятно что именно сломалось. Но в итоге заменил среднее реле контура ВС.&nbsp; Были все 92-го года. Теперь среднее 87-го. На нем еще вместо герконового реле стоит электромеханическое выходное. Поснимал характеристики и руками и автоматически со всех трех контуров - нормально. На мертвом реле можно будет когда-нибудь заменить трансреактор. Мотать его обмотку, как я понял нереально. Там какие-то строгие требования к зазором в магнитопроводе. </p><p>Остался еще один немаловажный вопрос. Четвертая ступень тзнп если направленная с разрешающим реле, то согласно удрису нужно ставить перемычку 53-54 на панели, что задействует цепочку замыкающего контакта повторителя выносного (блокирующего) реле. Тем самым 4-я ступень не сработает никогда при мощности в линию… поправьте если я не прав. У меня ощущение, что опечатка в Удрисе. Прикладываю страницу из книги с режимными перемычками.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mamonov_KM]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user12033.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T15:04:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170473.html#p170473</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170472.html#p170472" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170463.html#p170463">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 01:18:04</div></cite><blockquote><p>Такая характристика получается если нет смещения вообще</p></blockquote></div><p>скорее наоборот, когда Zсм = Zср (если смещения нет, то Zсм = 0 и характеристика будет представлять окружность, проходящую через начало координат). В принципе в инструкции на реле КРС-1 так и написано, что условию срабатывания реле соответствует окружность, проходящая через начало координат, а смещение осуществляется введением дополнительного сопротивления 14R в тормозной контур. Может у вас там действительно обрыв.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hitakiry]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8952.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T13:35:56Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170472.html#p170472</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170471.html#p170471" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>а вообще есть полезные главы, вот только не помню у кого Чернобровов или Федосеева <br />математические операции (афинные перобразования ...) для задания характеристик дистанционных органов.<br />1. масштабирование или увеличение или уменьшение характеристики ДО&nbsp; - умножение напряжения или деление тока на коэффициент.<br />2. поворот характеристики - изменение угла между током и напряжением (поворот фазы)<br />3. смещение центра из начала координат...<br />просто там объясняется как это можно просто сделать путём измененния входных напряжений и токов.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T09:33:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170471.html#p170471</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170470.html#p170470" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170468.html#p170468">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 09:23:01</div></cite><blockquote><p>В принципе понятно как меряли. <span class="bbu">ПАЙКУ</span> посмотрите пожалуйста внимательно, возможно из-за неё проблема. Обрыв медного провода возможен, но менее вероятен</p></blockquote></div><p>Обмотка трансреактора в обрыве. Именно на выводах катушки сопротивление бесконечно. А должно быть около 600 ом. Будем менять всю плату РС. То есть контур ВС.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mamonov_KM]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user12033.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T07:27:11Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170470.html#p170470</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170469.html#p170469" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">nkulesh</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170467.html#p170467">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 08:53:41</div></cite><blockquote><p>Согласен с коллегой <strong>ПАУтина</strong>, окружность с центром в начале координат - это характеристика реле полного сопротивления, и получить её можно (если нужно) исключив ЕДС от тока в тормозном контуре. В&nbsp; рабочем - ЕДС от тока, в тормозном - ЕДС только от напряжения, от ТН, от трансреактора - нет. Как это может получиться... сам контур (тормозной) я думаю, без обрыва, иначе торможения вообще не было бы, и это вы проверяли. Думаю, дело в обрыве (нарушении контакта) выводов от самого трансреактора, той обмотки, что включена в тормозной контур. Мы когда-то &quot;делали&quot; такое реле полного сопротивления из КРС-2, чтобы получить ненаправленную ДЗ на секционном выключателе. Кажется, до сих пор работает <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span><br />&nbsp; Но это должно было выявиться при выравнивании сопротивлений контуров, &quot;тормозной ток от тока&quot;, при подаче тока. Ничего необычного, всё нормально? Или не проверяли, т.к. уставками задано смещение характеристики в III квадрант?&nbsp; &nbsp;В пособии Таубеса (красном ещё), на с.105 внизу написано, что при заданном смещении проверка эта не обязательна, но полезна. Как раз ваш случай.</p></blockquote></div><p>Именно руководствуясь Удрисом и не проверяли выравнивали контура.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mamonov_KM]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user12033.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T06:23:29Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170469.html#p170469</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post170468.html#p170468" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Mamonov_KM</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170466.html#p170466">↑</a><div class="quote-date">2025-04-03 08:52:40</div></cite><blockquote><p>Прикладываю картинку как мерил.</p></blockquote></div><p>В принципе понятно как меряли. <span class="bbu">ПАЙКУ</span> посмотрите пожалуйста внимательно, возможно из-за неё проблема. Обрыв медного провода возможен, но менее вероятен</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[andy_210568]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7627.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-04-03T06:23:01Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post170468.html#p170468</id>
		</entry>
</feed>
