<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic12727.xml" />
	<updated>2026-05-01T02:47:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic12727-sinkhronizatsiya-gtu04-kv-s-gorodskoi-setyu.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173545.html#p173545" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#66CC33">doro</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173544.html#p173544">↑</a><div class="quote-date">2026-04-30 14:24:29</div></cite><blockquote><p>Так что, каждому конечному потребителю сдавать экзамены на знание нормативных документов?</p></blockquote></div><p>сдавать ТБ или нет ...&nbsp; что там за &quot;елепездричество хрен его знает&quot; <br />не в этом дело <br />может Вы ещё скажите и физику в школе пусть не учат... голые провода и голыми руками, нормально!!!, <br />... улицу даже не буду перебегать, а не торопясь пойду машин же пока невидно<br />халатное отношение к электричеству - это тоже самое как нарушать правило дорожного движения хотя об этом вроде все абсолютно знают, но увечий и смертей гораздо больше и ни кто так и не учится, статистика стабильна!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-05-01T02:47:41Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173545.html#p173545</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173544.html#p173544" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173540.html#p173540">↑</a><div class="quote-date">2026-04-30 00:29:37</div></cite><blockquote><p>Так в этом нет ничего нового!!! Это в чистом виде нарушение ТБ при работе на действующих электроустановках.</p></blockquote></div><p>Так что, каждому конечному потребителю сдавать экзамены на знание нормативных документов?<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173540.html#p173540">↑</a><div class="quote-date">2026-04-30 00:29:37</div></cite><blockquote><p>А если вариант, что кто-то свою дезелку подключил параллельно с сетью, а основной источник погас, то дизелка просто отключится от перегрузки...</p></blockquote></div><p>Эх, было бы так! У меня бензогенератор - япона мама. И то сбрасывает мощность. А если мама ин чайна?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-30T11:24:29Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173544.html#p173544</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173541.html#p173541" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173536.html#p173536">↑</a><div class="quote-date">2026-04-29 13:16:56</div></cite><blockquote><p>Слышал что-то о желании СО ввести требования к этим самым уставкам по частоте для отключения малой генерации, чтобы не усугублять аварию. Не знаю, получилось ли.</p></blockquote></div><p>Да конечно это должно быть!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T21:37:37Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173541.html#p173541</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173540.html#p173540" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#66CC33">doro</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173537.html#p173537">↑</a><div class="quote-date">2026-04-29 13:24:18</div></cite><blockquote><p>Я был бы в этом вопросе крайне осторожен. Несколько лет назад в нашей энергосистеме произошел трагический случай. Ввиду ненадежности электроснабжения многие (и я в том числе) использовали альтернативные источники электроэнергии типа бензогенераторов. И вот такой пользователь одолжил соседу свой генератор. Выводится в плановый ремонт какой-то элемент электросети. Гибнут люди.</p></blockquote></div><p>Так в этом нет ничего нового!!! Это в чистом виде нарушение ТБ при работе на действующих электроустановках. <br />В любом случае если свет на даче погас, то что теперь прям голой рукой можно трогать голые провода и тем более ещё залезть на крышу и прям на изоляторах проверять тактильным способом?! <br />А если вариант, что кто-то свою дезелку подключил параллельно с сетью, а основной источник погас, то дизелка просто отключится от перегрузки...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T21:29:37Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173540.html#p173540</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173537.html#p173537" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я был бы в этом вопросе крайне осторожен. Несколько лет назад в нашей энергосистеме произошел трагический случай. Ввиду ненадежности электроснабжения многие (и я в том числе) использовали альтернативные источники электроэнергии типа бензогенераторов. И вот такой пользователь одолжил соседу свой генератор. Выводится в плановый ремонт какой-то элемент электросети. Гибнут люди.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T10:24:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173537.html#p173537</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173536.html#p173536" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173534.html#p173534">↑</a><div class="quote-date">2026-04-29 12:18:07</div></cite><blockquote><p>опять не совсем так вся мелкая генерация тянет пока может до срабатывания собственных защит по частоте, но не нужно забывать, что в это же самое время  работает АЧР и снимает дефицит генерации, может так получиться, что ни какой генерации и не отключится ... тут же в чем изюминка - у СЭС/ВЭС кпд низкое, но мощность СН минимальна и практически не зависит от частоты...</p></blockquote></div><p>Слышал что-то о желании СО ввести требования к этим самым уставкам по частоте для отключения малой генерации, чтобы не усугублять аварию. Не знаю, получилось ли.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T10:16:56Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173536.html#p173536</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173534.html#p173534" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173528.html#p173528">↑</a><div class="quote-date">2026-04-29 09:27:16</div></cite><blockquote><p>надежнее всего всё отключать</p></blockquote></div><p>опять не совсем так вся мелкая генерация тянет пока может до срабатывания собственных защит по частоте, но не нужно забывать, что в это же самое время&nbsp; работает АЧР и снимает дефицит генерации, может так получиться, что ни какой генерации и не отключится ... тут же в чем изюминка - у СЭС/ВЭС кпд низкое, но мощность СН минимальна и практически не зависит от частоты...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T09:18:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173534.html#p173534</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173533.html#p173533" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Не совсем про синхронизацию ГТУ-0,4 кВ с городской сетью, но интересный доклад Сацука с последней выставки РЗА в Чебоксарах<br /><a href="https://rutube.ru/video/ef5e5747a99fd550bf03390ac77e7de1/">https://rutube.ru/video/ef5e5747a99fd55 … ac77e7de1/</a></p><p>Начало с 3:42.<br />О причинах аварии в Испании и как реально отработали ВЭС и СЭС при аварии</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[piter]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user82.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T08:32:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173533.html#p173533</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173528.html#p173528" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173526.html#p173526">↑</a><div class="quote-date">2026-04-29 01:57:04</div></cite><blockquote><p>Получаем с точки зрения обеспечения устойчивости энергосистемы - это нормально, более того это и оптимальней как с точки зрения предсказуемости переходного аварийного режима, так и тем более с точки зрения противоаварийного управления. </p></blockquote></div><p>Ну с точки зрения устойчивости да, надежнее всего всё отключать. Но есть же еще риск лавины частоты и напряжения, и тут отключение генерации в дефицитной части будет явно нежелательно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-29T06:27:16Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173528.html#p173528</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173526.html#p173526" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173522.html#p173522">↑</a><div class="quote-date">2026-04-28 12:57:53</div></cite><blockquote><p>А насколько это нормально с точки зрения устойчивости энергосистемы, когда во время любой аварии часть генерации не пытается поддерживать частоту и напряжение, а молча отключается?</p></blockquote></div><p>Ну не совсем так! Они же всё равно вырабатывают активную мощность, а не потребляют!&nbsp; У них только частота такая же как в ЭС, но в силу своей малость естественно и другая реакция на аварийное возмущение и изменение режимных параметров...<br />Для устойчивости и особенно динамической всегда лучше, что бы все агрегаты реагировали на изменение режимных параметров абсолютно одинаковом темпе и направлении, дело не в &quot;синхронной работе&quot;, а в синхронизированном или согласованном взаимодействии основных генераторов ЭС со всем остальным &quot;зоопарком&quot;, каждая &quot;тварь&quot; из которого, если будет иметь собственную стабилизацию, то каждая со своим &quot;норовом&quot; не будет способствовать восстановлению нормального режима или, по крайней мере, будет увеличивать неопределённость поведения аварийного переходного режима... у агрегатов разной мощности принципиально разная реакция - время реагирования на воздействие, получается, что они будут действуют в разнобой... </p><p>По поводу ВЭС и СЭС. Здесь всё проще, но и по другому, т.к. это не синхронная машина и принципиально не имеет механической инерции! Для традиционных агрегатов постоянная инерции Tj является основой основ всех переходных режимов и от её значение и строится управление в ЭС, а для ВЭС/СЭС этого нет, у них в лучшем случае АКБ(КБ) и инвертором, которые согласуют свои параметры&nbsp; с сетью и, естественно, они настраиваются только и только по напряжению и частоте ЭС, при нехватке активной мощности они её выдают от АКБ(КБ). <br />Прикольненько будет наблюдать асинхронный режим между ЭС и мощной СЭС <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/bj.gif"  alt="ICQ/bj" /><span class="smiley_text">:rofl:</span>&nbsp; если последняя будет держать свою частоту...<br />Дело в том, что&nbsp; источник первичной энергии традиционного агрегата по сравнению с СЭС/ВЭС можно сказать не ограничен (например ГЭС), а вот мощность СЭС/ВЭС определяется не первичным источником энергии, т.к. он ни чего не гарантирует, а объёмом энергии запасённой АКБ(КВ), от которых потребляется и активная, а также и в не меньшей степени реактивная...</p><p>Получаем с точки зрения обеспечения устойчивости энергосистемы - это нормально, более того это и оптимальней как с точки зрения предсказуемости переходного аварийного режима, так и тем более с точки зрения противоаварийного управления.&nbsp; </p><p>Есть аварийные осциллограммы: годографы мощностей и сопротивлений асинхронных режимов... <br />Когда АР между двумя частями, то параметры меняются по форме годографа, а если ещё есть какой-то генератор или станция со своей мелкой частотой, то на траектории этих годографов идёт вращение (амплитуда %% 10...20) ... ну и как в таких условиях будут себя вести, например дистанционные защиты? Это в принципе многомашинный АР, но только с двумя преобладающими составляющими ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-28T22:57:04Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173526.html#p173526</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173522.html#p173522" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173521.html#p173521">↑</a><div class="quote-date">2026-04-28 12:10:02</div></cite><blockquote><p>Суть в том и заключается, что от них и не возможно требовать регулирования частоты по мощности и/или напряжения в ЭС  и не то, что в аварийных режимах ЭС, но даже и в нормальных рабочих, поэтому зачем их нагружать собственной системой регулировки, которая ещё к тому же будет вносить помехи для выхода из аварийных режимов самой ЭС? Если авария для агрегата пошла как-то не так ну отключится он своими защитами и привет...</p></blockquote></div><p>А насколько это нормально с точки зрения устойчивости энергосистемы, когда во время любой аварии часть генерации не пытается поддерживать частоту и напряжение, а молча отключается?<br />Понятно, что пока их мало, из-за малой мощности они ни на что не влияют. Но начиная с какой-то доли придется озаботится этим, как и для ветряков и прочей распределенной генерации.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-28T09:57:53Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173522.html#p173522</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173521.html#p173521" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Denzapilll65</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173517.html#p173517">↑</a><div class="quote-date">2026-04-28 05:40:10</div></cite><blockquote><p>В таком случае при необходимости ГТУ замещают сеть (переключают нагрузку на себя, т.е островной режим) я правильно понял? И выходит, что &quot;силовой&quot; связи с сетью нет. Это как ИБП офф лайн типа?</p></blockquote></div><p>Это только у нас ещё какое-то не понимание..., но это не UPS<br />У них это используется практически везде и не только где есть свой маломощный источник эл.эн., который работает на холявных ресурсах, например опилки на деревообрабатывающем&nbsp; или мебельном заводе.... Практически все агрегаты мощностью менее 10 МВт работают именно так... (пример у японцев городские ГТУ от 3...8 МВт...)<br />Для них задаётся значение активной мощности и они её должны держать, реактивную регулируют в зависимости от требуемого напряжения, а вот частота у них от сети, а не от собственного задатчика-стабилизатора... <br />Правда это как-то странно, но для примера, для обычного генератора частота и напряжение с выводов генератора, а у этих только и только за трансформатором, например Uг=6 кВ - Uc=35...110 кВ, 0,4 кВ - 6..10 кВ. <br />Какие условия, например для нашей энергетики - генераторы работают всегда параллельно с сетью и практически всегда загружены на полную мощность, которая как правило значительно меньше (не более 15%) чем полная мощность потребления предприятием, ну или в любом случае при любой аварии они не должны и не могут выдать мощность в сеть. <br />Суть в том и заключается, что от них и не возможно требовать регулирования частоты по мощности и/или напряжения в ЭС&nbsp; и не то, что в аварийных режимах ЭС, но даже и в нормальных рабочих, поэтому зачем их нагружать собственной системой регулировки, которая ещё к тому же будет вносить помехи для выхода из аварийных режимов самой ЭС? Если авария для агрегата пошла как-то не так ну отключится он своими защитами и привет...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-28T09:10:02Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173521.html#p173521</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173517.html#p173517" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173516.html#p173516">↑</a><div class="quote-date">2026-04-28 00:41:02</div></cite><blockquote><p>Для такой мелочи обычно используется &quot;ведомый режим&quot;, т.е. агрегаты не стабилизируются сами своими АРС и АРВ режим с сетью, а просто отслеживают и сопровождают значения напряжения и частоты сети, т.о. они не будут &quot;спорить&quot; со всеми внешними возмущениями и собственно само понятие синхронизации отпадает ... выясните могут они работать в этом режиме или нет и переведите ...<br />если агрегаты выходят на работу обособленно со своей нагрузкой, то переключаются на &quot;островной режим&quot; и тогда уже стабилизируют и частоту и напряжение ...</p></blockquote></div><p>Когда приходил к ним (экскурсия своего рода) мне вскользь объяснили, что они (производство) используют такой режим установок ГТУ, для сглаживания больших просадок, вызванных их мощной не постоянной нагрузкой, хотя я такое оборудование у них не увидел... Выходит это больше &quot;дублирование&quot; сети своего рода, а не синхронизация. В таком случае при необходимости ГТУ замещают сеть (переключают нагрузку на себя, т.е островной режим) я правильно понял? И выходит, что &quot;силовой&quot; связи с сетью нет. Это как ИБП офф лайн типа?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Denzapilll65]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26956.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-28T02:40:10Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173517.html#p173517</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173516.html#p173516" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Для такой мелочи обычно используется &quot;ведомый режим&quot;, т.е. агрегаты не стабилизируются сами своими АРС и АРВ режим с сетью, а просто отслеживают и сопровождают значения напряжения и частоты сети, т.о. они не будут &quot;спорить&quot; со всеми внешними возмущениями и собственно само понятие синхронизации отпадает ... выясните могут они работать в этом режиме или нет и переведите ...<br />если агрегаты выходят на работу обособленно со своей нагрузкой, то переключаются на &quot;островной режим&quot; и тогда уже стабилизируют и частоту и напряжение ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-27T21:41:02Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173516.html#p173516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Синхронизация ГТУ-0,4 кВ с городской сетью.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post173502.html#p173502" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Здравствуйте, вот тут : <a href="https://rzia.ru/topic5113-stantsiya-04-kv-s-vydachei-v-set.html">Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть</a> уже обсуждалось подобное.</p><p>Очень интересен опыт эксплуатации ГТУ в режиме синхронизации.<br />По имеющейся информации у одного предприятия есть 2шт. ГТУ 350. Синхронизированны по сети 0,4 кВ с ТП, в которой я так полагаю даже выключателей нет (вн, рв по 10 кВ и рубильники по 0,4 кВ). И видимо&nbsp; все защиты устроены как в теме из ссылки (какое-то реле с учетом положения вала щупает сеть и в случае чего дает команду контроллеру, а он передает выключателю 0,4 кВ).</p><p>Насколько работать в таком режиме &quot;геморно&quot;? Как часто происходят отвалы? Какие &quot;подводные камни&quot; несет в себе такой режим работы ? Может за 12 лет у кого-то опыта поднабралось?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Denzapilll65]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26956.html</uri>
			</author>
			<updated>2026-04-26T21:57:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post173502.html#p173502</id>
		</entry>
</feed>
