А зачем тогда форум нужен?
Это ж не "ответы.мэйл.ру" в конце концов...
]]>Уважаемый, razil90! Могу с уверенностью сказать, задавая подобного рода вопросы вы не обладаете достаточным объемом знаний для выполенеия работы. (Берёте читать книгу не зная букв, и ищете не форуме ежесекундной ликвидации пробела неграмотности) Мой вам совет: изучите общие принципы построения РЗА (Чернобровов...), общие принципы МП РЗА. А потом вопросы сами отпадут. Нет желания учиться: в поисковике найдёте все. Так все ленивые студенты делают.
А зачем тогда форум нужен?
]]>Плохо слабое знание матчасти. Посмотрите коммутационную способность обычных и "усиленных" выходов терминалов, сравните с промреле.
Ведь уже поднимался вопрос что проще менять 1 реле, чем плату терминала?
Все равно не всегда можно обойтись без пром реле. Мы в проекте дополнительно ставили пром реле для сепама при его работе с ВР-2. Пришлось делать - не хватило одного дискретного входа для отключения от ЗДЗ.
]]>Итого 26 контактов из максимально возможных 32.
Пуск УРОВ пофазный - 6 реле
всего 46 реле,4 остались не заняты
Внешние реле появляются когда не хватает внутренних
2 выключателя по 3 фазы и по 2 соленоида - 12 контактов. По 4 команды ТО, ТУ по двум ТК - еще 8 контактов. Пуск УРОВ и запрет АПВ двух выключателей - еще 4 контакта. Перевод двух ДЗЛ на трехфазное отключение - еще 2 контакта. Итого 26 контактов из максимально возможных 32.
По моему дело в проекте, а не в технике.
Меня крайне настораживают заявления производителей о невозможности использования МП терминалов без навесной электромеханики.
неплохо бы иметь пром реле, чтобы не коммутировать цепи включения/отключения выходами терминала
Плохо слабое знание матчасти. Посмотрите коммутационную способность обычных и "усиленных" выходов терминалов, сравните с промреле.
]]>что меняют в терминале
плату с неисправным реле
]]>Я не реконструирую, я рассматриваю возможность использования МП реле и электромеханических в одной ячейке, такое возможно или нет?
Уважаемый, razil90! Могу с уверенностью сказать, задавая подобного рода вопросы вы не обладаете достаточным объемом знаний для выполенеия работы. (Берёте читать книгу не зная букв, и ищете не форуме ежесекундной ликвидации пробела неграмотности) Мой вам совет: изучите общие принципы построения РЗА (Чернобровов...), общие принципы МП РЗА. А потом вопросы сами отпадут. Нет желания учиться: в поисковике найдёте все. Так все ленивые студенты делают.
1.
Коллеги, подскажите. Вот мы тут говорим что неплохо бы иметь пром реле, чтобы не коммутировать цепи включения/отключения выходами терминала. А вот например маломощные выключатели (с малыми токами в цепях отключения). Например VD4. В комплекте со своими же REFами работает без пром реле. Связка выключатель типа ВР-2 и Sepam так же. Sepam и Эволис аналогично. То есть вполне себе применимо - по мощностям, токам - все подходит.
Что может произойти, чтобы как где-то выше писали, испортился выходной контакт терминала? КЗ в цепи включения/отключения?
И второе. Если что-то и происходит, то что меняют в терминале: терминал полностью, плату выходов или только сами выходные релюшки?
утверждается о невозможности использования МП терминалов без внешних эл/мех реле
ничего подобного.Внешние реле появляются когда не хватает внутренних,например Р437 - рез.защ. с ОАПВ на два выключателя с двумя СО и ТУ по двум каналам,пуски УРОВ и запреты АПВ и всякие переводы ДЗЛ на 3-х ф откл.от рез.защит.Все по меди.
Внешние реле еще и выбрать нужно правильно,как оказалось лучше Finder не брать.
Под соместным использованием понимаю два комплекта защит один из которых МП,второй эл.механика,выполняющие функцию защиты например ВЛ.Или защита МП,а УРОВ общеподстанц. эл.механический.
А вот с ВВЭ-М-10 без КСС выходные реле БМРЗ 100 выгорают Finder, хотя коммутируют промежуточный контактор включения с током 2,5А.
А не пробовали посчитать мощность цепи и соотнести с разрывной мощностью контактов. Здесь и серийные промреле без добавок не спасут.
нужно уточнить терминологию:для меня совместное использование МП и электромеханики
Если я правильно понимаю - утверждается о невозможности использования МП терминалов без внешних эл/мех реле (см. п.1).
]]>2. Совместно использовать цифровые устройства РЗА и электромеханические - возможно;
Кто бы сомневался,только нужно уточнить терминологию:для меня совместное использование МП и электромеханики - устройства РЗА на разной элементной базе для защиты одного присоединения,или функционально связанных МП и электромеханических устройств,
а не ситуация когда один фидер на РТМ и РТВ,а другой на БМРЗ.
Будьте любезны пояснить!
Вы сами все и так знаете. Все зависит от типа привода выключателя. Так же пром. реле в цепи отключения позволяет сохранить релейный выход МП РЗА при проблемах с КСА, это плюс. Минус - замедление отключения на 5-10мс.
А вот с ВВЭ-М-10 без КСС выходные реле БМРЗ 100 выгорают Finder, хотя коммутируют промежуточный контактор включения с током 2,5А.
Чудес не бывает. Надо разобраться. Если этот вопрос вас интересует более детально пишите в личку вашу эл. почту, а нам будет интересно проанализировать схему подключения БМРЗ.
В общем и целом по данной теме могу добавить:
1. Несмотря на применение цифровых устройств РЗА, полностью отказаться от электромеханических реле в цепях вторичной коммутации в большинстве случаев нельзя;
2. Совместно использовать цифровые устройства РЗА и электромеханические - возможно;
3. Подрастающему поколению специалистов обязательно необходимо изучать как работают электромеханические реле, цифровые реле, а так же как с помощью и тех и других строить качественную РЕЛЕЙНУЮ ЗАЩИТУ;
4. А нам, действующим релейщикам, полезно не только уметь решать актуальные задачи, но и знать историю развития техники релейной защиты СССР для того чтобы выбирать рациональный минимализм, а не модные тенденции.
]]>не все электромеханические реле могут быть полностью заменены реле на микропроцессорной базе с технической точки зрения, например, промежуточные реле действия на коммутационные аппараты.
Промежуточное реле в цепи управления выключателем, тоже электромеханическое.
Будьте любезны пояснить!
Насколько я информирован обычные выходные реле МП терминалов соизмеримы по разрывной мощности контактов с РП23 и РП22х, а "усиленные выхода" имеют разрывную мощность в несколько раз больше.
Объясните кто нибудь
Это как раз пример использования терминала без дополнительных механических реле. Выходы БМРЗ 401 и 403 напрямую подают оперток на входы х1:9 и х1:12 блока управления выключателем БУ/TEL, то есть давая команду на включение отключение.
На схеме постом выше тот же самый блок управления, только на него оперток для отключения подается не контактами терминала, как на Вашей схеме, а контактом реле KL1.
]]>