<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic2731.xml" />
	<updated>2012-10-16T07:00:18Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic2731-otvetstvennost-za-ostanov-tekhnologicheskogo-protsessa.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36513.html#p36513" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... мда, наш мир немножко попросторнее, пока ... <br />В договоре сошлюсь на ком.предложение в котором исключу ответственность за возможный останов тех.процесса в подобных ситуациях, что собственно как выяснилось и было сделано.<br />Программу естественно переделаю (переделал) буду работать под напряжением. Тема БЫЛА поднята подрядчиком и вторая программа подписана заказчиком ... ну и все больше мне ничего и не требуется.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-16T07:00:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36513.html#p36513</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36502.html#p36502" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Программу верну на переделку без погашения ШУ.<br />Если будете упорствовать - закончу работы сам. Фактически принятые работы буду готов оплатить. <br />О дальнейшей совместной работе можете забыть. А так как наш мир довольно тесный, то последствия, надеюсь, представляете.<br />Если Вы в договор о выполнении работ не включили необходимость Ваших &quot;Особых условий&quot; - откуда мне знать, что Вам потребуется. Вроде бы не первый год работаю, но мысли гасить ШУ всего распредустройства для реконструкции одной панели или шкафа ни разу не возникало.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Long_Ago]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user898.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T21:09:13Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36502.html#p36502</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36494.html#p36494" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Расценивать можете как угодно, но факт остается фактом, я как подрядчик предлагаю - согласовываю с вами-заказчиком программу проведения работ в первой редакции которой вырожаю желание погасить ШУ. Как Вы, Long_Ago, разрулите эту ситуацию если останов (отключение ШУ) нежелательно - невозможно (по технологическим причинам)? В вашем ТЗ о работе под напряжением не было ни слова ... <br />Наладкку ячейки конечно мы выполним в объеме предусмотренном нормами (об этом речь сейчас не идет).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T18:40:36Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36494.html#p36494</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36486.html#p36486" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dmitriy пишет:</cite><blockquote><p>Long_Ago?! <br />С этого момента поподробнее в чем же Вы увидели ошибку подрядчика? <br />В том, что я не хочу нести ответственность за технологию незнакомого мне производства?</p></blockquote></div><p> Нежелание отвечать за Ваши же ошибки увидел в Ваших высказываниях:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Dmitriy пишет:</cite><blockquote><p>Попросив погасить &quot;ШУ&quot; я по сути исключил для себя вероятность совершения ошибки - гашения тех.процесса . . . . Я хочу чтобы клиенту было понятно, что ответственность бужет лежать на нем.&nbsp; Постараюсь, сделать его ответственным за проведение этих работ.</p></blockquote></div><p> А как иначе расценивать Ваши речи? <br />По части Вашего желания знать что Вам позволят, а чего нет, так ведь <s>подрядчик</s> Заказчик зачастую может и не знать Вашей технологии и Ваших потребностей. Вполне естественно желание на время работ погасить объект полностью. Только при реконструкциях ни разу так не получалось.<br /><strong>ShSF</strong>, Подключать, безусловно, должна эксплуатация при наличии оной. Но Вы же прекрасно представляете, что без подключения к опертоку (ШУ) наладку не закончишь. При продолжении наладки после подключения к опертоку производителем работ я у них не буду и своих не пущу.<br />P.S. Приношу извинения за описку.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Long_Ago]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user898.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T16:34:17Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36486.html#p36486</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36467.html#p36467" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Да это не спор ... новый опыт.<br />А по другому конечно может быть. Допустим нет у вас релейщиков на предприятии.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T10:32:33Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36467.html#p36467</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36462.html#p36462" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Не понимаю предмета спора. Подключение новых устройств к действующим цепям всегда&nbsp; делала и делает эксплуатация. Неужели может быть по-другому? <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ad.gif"  alt="ICQ/ad" /><span class="smiley_text">;)</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T09:37:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36462.html#p36462</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36457.html#p36457" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Если заказчик хочет сделать подрядчика ответственным за сохранность технологии во время проведения работ то:</p><p>1. Сей факт должен указываться в тех.задании на основе которого он получает конкретное ком.предложение на проведение подобных работ.<br />2. Если такой пассаж имеется подрядчиком и заказчиком должна быть оценена ситуация на месте, риски, вероятности (сумма вероятного ущерба в результате ошибки)<br />3. на основе сделаных оценок, я заключу контракт со страховкой<br />4. а уже потом положу свое ком.предложение заказчику на стол</p><p>Вполне возможно, что при таком подходе я вообще не получу контракта. ДА и хрен с ним!, зато изначально все играют открыто!<br />А то в тех.задании ни слова о работе под напряжением, а потом еще и ответственность за вероятный ущерб впихнуть пытаются.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T07:52:31Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36457.html#p36457</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36456.html#p36456" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Long_Ago?! <br />С этого момента поподробнее в чем же Вы увидели ошибку подрядчика? <br />В том, что я не хочу нести ответственность за технологию незнакомого мне производства?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-15T07:39:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36456.html#p36456</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36423.html#p36423" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>(УРОВ НН) В АУВ (ВН) - это решения ЭККРЫ, и это нормально</p></blockquote></div><p> В жизнь бы не додумался искать УРОВ НН в АУВ ВН !!! Но оказывается и такое может стать нормой.<br /><strong>Dmitriy</strong>, как и ожидал - увидел очередную попытку подрядчика свалить ответственность за свою ошибку на заказчика. Конечно, каждый стремится отвечать как можно меньше. Но не до такой же степени !<br />P.S. Самое нерадостное - это ж сколько поддерживающих советчиков.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Long_Ago]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user898.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T19:13:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36423.html#p36423</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36418.html#p36418" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>В АУВ - это решения ЭККРЫ, и этонормально, другие институты повторяют это решение.</p></blockquote></div><p>Значит не все повторяют.УРОВ этот был запроектирован,но не был сделан при наладке,хотя кабели проброшены были.Я уже писал почему <br />появилась необходимость ввода его в работу и на это дали целых два дня</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[scorp]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user17.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T15:01:15Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36418.html#p36418</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36417.html#p36417" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Dmitriy, из вопроса совершенно не вижу для чего гасить на два часа ШУ. Солидарен с grsl - без схем и познания Вашей технологии работ обвинять &quot;инженера эксплуатации&quot; в упрямстве ??? Далеко не все хотелки подрядчика правомерны.</p></blockquote></div><p>Попросив погасить &quot;ШУ&quot; я по сути исключил для себя вероятность совершения ошибки - гашения тех.процесса (в его же интересах).<br />Естественно, что этого&nbsp; делать не обязательно, но решение - работать под напряжением без останова тех.процесса должно приниматься не мной, а клиентом. Мой контракт не обязывает меня делать это. Я хочу чтобы клиенту было понятно, что ответственность бужет лежать на нем. <br />Постараюсь, сделать его ответственным за проведение этих работ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dmitriy]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user16.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T14:19:45Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36417.html#p36417</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36405.html#p36405" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Эсповский проект - УРОВ НН в ДЗО НН. В АУВ - это решения ЭККРЫ, и этонормально, другие институты повторяют это решение. Для этого много не надо, чуть-чуть доплогики.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T06:32:04Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36405.html#p36405</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36403.html#p36403" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>Это разные вещи, не надо дублировать, надо правильно схему создать. УРОВ НН, как правило, выполняется в АУВ выключателя ВН</p></blockquote></div><p>все в один терминал(Р143) не &quot;засунуть&quot; - АУВ,УРОВ В,полуавтоматическое включение и еще УРОВ НН.<br />А Ваш вариант,это проект ЭСП?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[scorp]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user17.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T02:23:36Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36403.html#p36403</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36402.html#p36402" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Повторюсь, никого, никогда не критикую. УРОВ НН можно выполнять двумя способами, как - проблема заказчика. Оба способа&nbsp; работоспособны. Дальше - полёт фантазии, но не моей.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-13T02:00:59Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36402.html#p36402</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Ответственность за останов технологического процесса]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post36401.html#p36401" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>УРОВ НН, как правило, выполняется в АУВ выключателя ВН</p></blockquote></div><p> Это ж где и чье такое правило? Критиковать можно любой вариант исполнения. Ранее типовыми решениями были или УРОВ на каждой с.ш. или УРОВ каждом на выключателе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Long_Ago]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user898.html</uri>
			</author>
			<updated>2012-10-12T21:07:25Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post36401.html#p36401</id>
		</entry>
</feed>
