Советы бывалого релейщика — Соединение контактов УВ от ПА

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-17T10:03:28Z

Как раз Relpol и стоят Тс = 6,5 мс... куда быстрее...
а на выявления или, говоря научным языком: идентификацию аварийного режима, уходит 10-12 мс - пол периода ....
поэтому быстрее срабатывание ПА сделать нельзя.
Ни куда не денимся будем делать на чём есть, так как ГТУ уже работают, но пока без ПА....

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-15T11:11:08Z

ПАУтина пишет:

Перевод из паралл.реж. производится разрывом цепи управления!!! Специалисты из страны восходящего считают, что именно так надёжней.

Очередной пример отсутствия адаптации иностранного оборудования к российским реалиям.

ПАУтина пишет:

Просто хотелось бы иметь в качестве "не дырявого медного тазика" для прекрытия известно чего... какой-нибуди Российский или другой официальный документ. Сам пока ни чего не нашёл...

Поиск русского документа на эту тему не поможет, так как в случае чего производитель может снять своё изделие с гарантии из-за нарушения своих требований.

ПАУтина пишет:

установка дополнительного промреле невозможна.

Искать быстродействующее реле не пробовали, абстрагируясь от ЧЭАЗ, Finder и Relpol?

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-15T10:39:40Z

Спасибо за ответы!
Понятно, что чего-то офицального не существует.
Вопрос я поставил ради чистоты без деталей, теперь поясню всё как есть, для опыта всем, кто ещё может встретиться с такой хренью.
Есть такое чудо техники - ГТУ от ф. Кавасаки. В принципе, ГТУ как ГТУ. Два режима работы: параллельно с ЭС и островной режим, но в нём они работают, с так называемой, низкодисперсионной смесью, за счёт чего обеспечивают самый высокий в мире КПД и самую чистую экологическую чистоту выбрасов. В этом режиме они ведомые: сопровождают частоту и напряжение сети, так что ни СУ ни ДУ быть не может в принципе. Другой режим обыкновенный: сами по себе стабилизуруют частоту и напряжения, но принципиально отличается режим по топливу: "насыщенная" газовая смесь или жидкое топливо, уменьшается генерируемая мощность. Естественно нормальный режим - это параллельная работа с ЭС.
Выполнены 3 устройства ПА, которые в случае, например, аварийного отсоединения узла с ГТУ от ЭС должны перевести их в островной режим и сбалансировать по нагрузке с небольшим избытком. Пока ни чего необычного.
А во далее .....
Перевод из паралл.реж. производится разрывом цепи управления!!! Специалисты из страны восходящего считают, что именно так надёжней. Поэтому, три НЗ контакта ПА приходится соединять последовательно. В ремонт шкаф ПА выводится, в общем-то, просто: установил ключи, контакты которых шунтируют эти НЗ контакты выходных реле.
Скажите: "так поставь в цепи управления ГТУ промреле и дело с концом!"
Не тут-то было! Время перевода в островной режим по требованиям Кавасаки должно быть не более 30 мс, а время срабатывания ПА 16 - 24 мс, так что получается даже запас минимальный...установка дополнительного промреле невозможна.
Просто хотелось бы иметь в качестве "не дырявого медного тазика" для прекрытия известно чего... какой-нибуди Российский или другой официальный документ. Сам пока ни чего не нашёл...

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-13T12:15:33Z

ПАУтина пишет:

причём автоматик не менее 3-х и находятся в разных шкафах и не являются единым комплексом

С точки зрения эксплуатационника - пожалейте эксплуатационников. При выводе любого из устройств в ремонт необходимо надежно зашунтировать контакт в сторону кабеля и отключить в сторону панели. Кто занимался эксплуатацией знает каково это ставить перемычки на клемнике, особенно в цепях ПА. Второй момент – цепь из последовательного соединения контактов плюс на каждый контакт еще 8 винтовых соединений имеет меньшую надежность ( большую вероятность потери контакта, а значит и ложного срабатывания) чем параллельное соединение тех же контактов. Надо учитывать также, что НЗ контакт будет постоянно находится под током, как я понял какого-то дискретного входа, а следовательно будет греться, окисляться с неконтролируемыми последствиями. НО контакт лишен этих недостатков.

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-13T11:45:37Z

Andrey_13 пишет:

При такой схеме обрыв из-за не протянутой клеммы может привести к ложной выдаче УВ.

Целиком и полностью согласен. На мой взгляд это существенный недостаток для отказа от использования такой схемы.

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-13T11:04:53Z

Здесь скорее всего иная ситуация: сделана рабочка с параллельными НО контактами, но заказчик просит переделать на последовательные НЗ контакты.

Antip пишет:

На электромеханике панели собирали таким образом, что бы в нормальном состоянии снизить количество подтянутыех реле

ИМХО при реализации такой схемы на электромеханике количество подтянутых реле только увеличивается. А вообще с приходом МП терминалов и малогабаритных реле проблема стала неактуальна.

Antip пишет:

но в тоже время ложная работа любого реле не приводила бы к ложным срабатываниям. Но то было раньше.

При такой схеме обрыв из-за не протянутой клеммы может привести к ложной выдаче УВ.

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-13T10:26:57Z

Выскажусь своим личным мнением.
Боюсь, что в данном вопросе одним голосованием на форуме не решить проблемы. Раньше были типовые работы ЭСПа. На электромеханике панели собирали таким образом, что бы в нормальном состоянии снизить количество подтянутыех реле, но в тоже время ложная работа любого реле не приводила бы к ложным срабатываниям. Но то было раньше.
Здается мне, что данный момент сейчас многое отдано на откуп современным производителям устройств. Мой совет - если производитель сможет реализовать данное требование и вместе с Вами не увидит ничего криминального в этом, то инициативу заказчика (если я правильно понял, что это его "хотелка") возможно провести. С соотвествующими бумагами, соотвественно, об дополнительном требовании или подробном техническом задании.

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-13T09:25:58Z

Коллеги!!!
Кто заглядывает, хоть как-то реагируйте хотя бы "да фиг его знает..."
Вопрос стоит чень жёстко!!!

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-10T11:46:39Z

При потере опертока ни чего не произойдёт!
Забыл уточнить, что на исполнительном устройстве перевод его режима происходит именно разрывом цепи, поэтому снятие опертока с несработанного реле с НЗ не может привести к ложному срабатыванию.
Просто, ну очень странный заказчик, не хочет переделывать эту цепь на противоположную, что бы она управлялась замыканием цепи.

Re: Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-10T11:00:32Z

ПАУтина пишет:

и в противовес: можно ли реализовывать команды УВ от нескольких ПА путём не параллельного соединения НО контактов на конечном исполнительном устройстве, а именно последовательным соединением НЗ контактов?

И тогда потеря опертока (а это вполне частое явление) приведет к ложной работе устройства ПА :)

Соединение контактов УВ от ПА

2014-01-10T09:15:56Z

Где взять требования и есть ли таковые вообще, согласно которым выходные контакты команд УВ от ПА должны выполняться сухими НО и за срабатывание принимается их импульсное замыкание? и в противовес: можно ли реализовывать команды УВ от нескольких ПА путём не параллельного соединения НО контактов на конечном исполнительном устройстве, а именно последовательным соединением НЗ контактов? (причём автоматик не менее 3-х и находятся в разных шкафах и не являются единым комплексом).