<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic4638.xml" />
	<updated>2014-01-29T07:07:11Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic4638-neskolko-voprosov-o-tochnosti-chasov-ras.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63513.html#p63513" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Спасибо всем откликнувшимся. Понял, что обычное не знание матчасти, в данном случае ПО РАС.&nbsp; Время при установке на проверяли + в конфиге стоит автоматический переход на зимнее время.<br />PS. Тему можно закрыть, а то №7, 8, 9, 10 не в ту степь поехали.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-29T07:07:11Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63513.html#p63513</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63462.html#p63462" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется. </p><p>Вот нашел в руководстве по ПАРМе:<br />«2.2.1.11 Частота процессора – CPU<br />Этот параметр устанавливается на предприятии изготовителе и задает частоту процессора регистратора в килогерцах:<br />CPU=200462<br /><strong>Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами</strong>.»<br /><em>Как этим пользоваться?</em></p></blockquote></div><p>В сутки время на РАС убегает от 3 до 8 секунд.<br />На уход времени влияют:<br /> - температура<br /> - питающее напряжение<br /> - алгоритмы обработки<br /> - загрузка процессора</p><p><em>Как этим пользоваться?</em><br />Думается, никак. Это калибровка в определенных условиях.</p><p><em>И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется. </em><br />Что бы точность регулировать необходим опорный сигнал. Где его взять?</p><p>Например, краснодарский сервер/синхронизатор по RS232/485 время устанавливает с точностью до +/-10 мс, по НТП до 100мс, с приемлемой точностью устанавливает только PPS, но нужен более быстрый способ, чем PPS-&gt;485-&gt;РАС</p><p>Факт остается фактом без синхронизации по GPS никак.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br /><em>И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно.</em>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Если ничего не делать, со временем всё дальше так же будет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Обухов Владимир]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5835.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T12:42:27Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63462.html#p63462</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63460.html#p63460" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я ж и говорю, пусть следят релейщики.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T12:11:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63460.html#p63460</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63457.html#p63457" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>п. 5.9.16. Контроль правильности положения переключающих устройств на панелях и шкафах РЗА, … завод часов автоматических осциллографов</p></blockquote></div><p>Честно признаюсь, данный пункт до &quot;самого&quot; конца никогда не дочитывал. Всё как-то больше на его первые строки ссылался и требовал выполнения.<br />Теперь осталось дать определение &quot;автоматическому осциллографу&quot;. И если с Пармой то ещё относительно всё понятно (хотя опять же, где гарантия что остальные параметры не затронет?), но как быть с терминалами РЗА, где выполнено ОМП и регистрация событий. В инструкции для оперативного персонала всё расписано: как смотреть вид к.з., его время, и ОМП. Но что ещё его и в настройки пускать?! Чтобы он пальчиками перепутал и уставочки снёс?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ANTi_13]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6766.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T11:07:41Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63457.html#p63457</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63447.html#p63447" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p> должен осуществлять оперативный персонал. Не умеют оперативники, пусть следят релейщики.</p></blockquote></div><p>Осциллограф - одно, регистратор - совсем другое.<br />Дать оперативному персоналу доступ к настройке РАС? <br />Нет уж, увольте... начальник смены ночью от скуки такого наворотит...<br />Вопрос ТС: а в чьем ведении находятся ваши РАСы? И ответственного не просить надо, а обязывать</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GRadFar]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4101.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T08:43:55Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63447.html#p63447</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63443.html#p63443" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bogatikov пишет:</cite><blockquote><p>Не умеют оперативники, пусть следят релейщики.</p></blockquote></div><p>Вот вот, всегда так))) <br />Постоянно мы перекладываем чужие обязанности на других. Не согласен с этим. Пусть оперативники учатся.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[snezer]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user537.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T07:59:46Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63443.html#p63443</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63441.html#p63441" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>Если отключение КЗ в сети было в 11:44, на РАС имеем несколько осциллограмм. Пусть будет две: одна в 9:15, другая 11:50.</p></blockquote></div><p>У нас, конечно, бывают случаи отличия собственного времени от астрономического (зимнее, летнее), но чтоб на 2,5 часа!<br />Персонал объектов обязан следить в том числе и за часами осциллографов. ПТЭ, п. 5.9.16. Контроль правильности положения переключающих устройств на панелях и шкафах РЗА, … завод часов автоматических осциллографов и т.п. должен осуществлять оперативный персонал. Не умеют оперативники, пусть следят релейщики. С точностью до секунды не надо, но +/-3 мин обеспечьте.<br />Если это действительно проблема, напишите письмо: такого-то, такого-то, во столько-то, во столько произошло КЗ там-то, там-то. Анализ аварийных осциллограмм таких-то, таких-то регистраторов выявил недопустимое отличие собственного времени от астрономического (более 2,5 ч), что значительно затруднило расследование технологического нарушения. <br />Прошу Вас на всех объектах привести в соответствие то-то, то-то и, на основании п. 5.9.16 ПТЭ, организовать то-то то-то.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T07:47:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63441.html#p63441</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63428.html#p63428" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p> Как потом доказать комиссии, что 9:15 это то самое КЗ в 11:44.</p></blockquote></div><p>Ох ты-ж... расхождение в 2, 5 часа это как-то в голову не пришло, я грешным делом секунды или минуты предполагал. Дата хоть совпадает? Такие расхождения могут объясняться, имхо, только неисправной батарейкой в биосе РАСа. Или только если годами время не править... Первым делом - батареечки... (добавлено) - или изначально при настройке на время никто внимания не обращал</p><p>Доказывать сопоставлением осциллограмм с противоположного конца по характерным процессам, длительности, моментам &quot;разворота&quot; фазы etc.<br />Выбить у затаившегося виновника осциллограммы трудно, но можно - председателю комиссии официальный запрос, он его ОБЯЗАН &quot;транслировать&quot; остальным участникам разборов (опыт выбивания имеется <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span>&nbsp; ).<br /></p><div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>??? Неужели все так запущено??</p></blockquote></div><p>Не так все трагично - стабильность FSB на самом деле достаточно (для &quot;обычного применения&quot;) высока, но нормы как таковой нет. Госты на ПК об этом умалчивают, а в основе РАСов лежат самые обычные материнские платы с процессорами и прочей обвязкой. В основном под ДОСом, кстати.</p><p>ЗЫ: время записанной осциллограммы таки да, не меняется. Иначе какой смысл в регистрации событий?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GRadFar]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4101.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T06:11:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63428.html#p63428</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63421.html#p63421" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вы меня не поняли. <br />Если отключение КЗ в сети было в 11:44, на РАС имеем несколько осциллограмм. Пусть будет две: одна в 9:15, другая 11:50. На первой зафиксировано повреждение в сети, на второй поймана несимметрия в сети. Как потом доказать комиссии, что 9:15 это то самое КЗ в 11:44. А если учесть, что по концам ВЛ разные хозяева, то …<br />Да, время при связи с ноутбуком синхронизируется, но время записанных осциллограмм не меняется. С синхронизацией разных осциллограмм проблем нет.<br /></p><div class="quotebox"><cite>GRadFar пишет:</cite><blockquote><p>Кроме того, стабильность установленной частоты никем и никак не нормируется, гулять будет как бог на душу пошлет в зависимости от кучи факторов - температуры например.</p></blockquote></div><p>??? Неужели все так запущено??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-28T04:58:22Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63421.html#p63421</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63397.html#p63397" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>Не верится, что точность часов ничем не регулируется.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами.</p></blockquote></div><p>Достаточно нудная будет процедура - подгонять точность часов подбором этого параметра.<br />Кроме того, стабильность установленной частоты никем и никак не нормируется, гулять будет как бог на душу пошлет в зависимости от кучи факторов - температуры например. Как правило, изменением FSB пользуются оверклокеры при разгоне процессора.<br />2) Единственный способ достаточно точной в целях слияния осциллограмм синхронизации можно добиться только посредством GPS - 1 мсек по приказу ЕЭС.<br />Сеть в этом случае &quot;не канает&quot; : NTP дает 10 мсек в идеале.<br />Тем более нужной точности не даст обновление от ноута.<br />Тут <a href="http://rzia.ru/topic399-sinkhronizatsiya-vremeni-ras.html">http://rzia.ru/topic399-sinkhronizatsiy … i-ras.html</a> поднимали эту тему.<br />Я в разных осциллограммах (тут еще кучерявее - с разных ГПП разных владельцев) находил характерную точку, идентифицируемую однозначно, привязывал к ней 0 времени и тггда уже танцевал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GRadFar]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4101.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-27T14:22:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63397.html#p63397</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63394.html#p63394" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>У Пармы есть GPS-модуль.</p><div class="quotebox"><cite>ShSF пишет:</cite><blockquote><p>что сие не возможно, так как часы везде ходят, как хотят и следить за ними некогда.</p></blockquote></div><p> На ПС без связи осциллограмму доставать же приходится всё равно. Обычно с помощью ноутбука. При этом синхронизировать время с ноутбучным - это ж одно движение. Никакой сложности.&nbsp; Ну в ноуте, понятно, часы надо синхронизировать со службой времени виндовс или с любой другой. Конечно, секунды со временем чуток убегают.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[SVG]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-27T13:45:10Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63394.html#p63394</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Несколько вопросов о точности часов РАС]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post63391.html#p63391" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Точность часов в РАС.<br />Постоянно сталкиваюсь, что часы на РАС показывают «собственное» время. На просьбы следить за выставленным временем на РАС получаю ответ, что сие не возможно, так как часы везде ходят, как хотят и следить за ними некогда. Нужна синхронизация по сети или GPS. Похоже аналогичная картина и на МП устройствах РЗА.&nbsp; И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется. <br /><em>Чем же они отличаются от часов в компьютере или от обычных электронных часов?</em> <br />Вот нашел в руководстве по ПАРМе:<br />«2.2.1.11 Частота процессора – CPU<br />Этот параметр устанавливается на предприятии изготовителе и задает частоту процессора регистратора в килогерцах:<br />CPU=200462<br /><strong>Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами</strong>.»<br /><em>Как этим пользоваться?</em></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-01-27T12:56:37Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post63391.html#p63391</id>
		</entry>
</feed>
