<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Защита цепей ТН]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5128.xml" />
	<updated>2014-08-27T18:21:13Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5128-zashchita-tsepei-tn.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post74107.html#p74107" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Недавно произошел случай. Имеются на секции 2 ячейки КРУ-6 кВ, которые питаются от сетевой подстанции, затем на разделительный тр-р 6/6,3 кВ, далее идут ячейки КРУ-6,3 кВ. Все шкафы в одном ряду. При подаче ВН, сгорели предохранители на стороне высокого напряжения шкафов ТН. Факт в том, что были объединены шинки напряжения 100 В от КРУ-6 кВ и КРУ-6,3 кВ, автомат стоит на 4 А по вторичке. Я к эксплуатации не отношусь, как объяснить сей случай?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alfa]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4478.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-08-27T18:21:13Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post74107.html#p74107</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71751.html#p71751" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>К сожалению, старая система анализа технологических нарушений ушла в небытие. Изредка ОРГРЭС по заказу ФСК или иных заинтересованных потребителей может подобный документ выпустить. Но, насколько припоминаю, М.Г. Линт давно не у дел. Соответственно, документ довольно старый. А если пороетесь в свойствах файла, исполнитель его В.И. Пуляев на сегодня - самый главный законодатель технической политики ФСК в части РЗА.<br />Пообщался с ним недавно лично, послушал доклад об изменении подходов к техническому обслуживанию УРЗА. Подходы изменяются главным образом с точки зрения здравого смысла. И изменения очень существенные. Надеюсь успеть со своими предложениями до выхода твердого документа.<br />А не так давно захожу к своим старым коллегам на Краснодарской ТЭЦ (ныне - ОАО Лукойлэнерго). На столе мастера МСРЗАИ, ответственного за ОРУ-220/110 кВ вижу под проработку анализ технологических нарушений: то трубопровод порвался, то авария на насосной станции.<br />У железнодорожников и прочих потребителей - и того хуже. Главное, чтобы под поезд никто не упал.<br />Так что в части анализа технологических нарушений РЗА одна надежда - ФСК.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Уставкин пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, и СО обещало выпустить аналогичное:</p></blockquote></div><p>Лучше не нужно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T15:12:15Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71751.html#p71751</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71748.html#p71748" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Х.з., периодически или эпизодически. ФСК рассылали заинтересованным, видимо как заказывают так и выпускают.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antip]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user81.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T13:35:23Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71748.html#p71748</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71741.html#p71741" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>#62</strong><br />Благодарю.</p><p>Это что-то вроде сборника руководящих материалов. Я так понимаю, такие рекомендации ОРГРЭС выпускает периодически?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей89]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4621.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T11:34:01Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71741.html#p71741</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71740.html#p71740" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Сергей89 пишет:</cite><blockquote><p>Рекомендации по повышению надежности работы устройств РЗА, находящихся в эксплуатации» есть в свободном доступе в интернете</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antip]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user81.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T11:26:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71740.html#p71740</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71737.html#p71737" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Кстати, и СО обещало выпустить аналогичное:<br />Проект Стандарта организации ОАО «СО ЕЭС» «Технический учет и оценка работы релейной защиты и автоматики. Условия организации процесса. Нормы и требования»</p><p>Но похоже РД 34.35.516-89 на все времена :0)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T11:14:46Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71737.html#p71737</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71725.html#p71725" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>«Рекомендации по повышению надежности работы устройств РЗА, находящихся в эксплуатации» есть в свободном доступе в интернете?<br />Где можно взять стандарт ФСК (2009 года?) &quot;Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей89]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4621.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-03T09:34:10Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71725.html#p71725</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71682.html#p71682" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>Дорохин Е.Г., Дорохина Т.Н. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики, 2006, стр.55<br />...В приводе одного из отключаемых разъединителей не разомкнулся блок-контакт. При этом РПР соответствующей системы шин остались в состоянии срабатывания и заблокировали РПР включаемого <br />разъединителя...</p></blockquote></div><p>Позвольте небольшие пояснения по этой теме.<br />Речь шла о конкретном случае на ПС Витаминкомбинат под Краснодаром (не обо всем и не все следует писать вскорости после события, особенно участникам расследования). ОРУ-220, килевое расположение фаз ШР (то есть, у каждой фазы - свой привод). На одной из фаз при отключении для перевода на другую систему шин (вывод системы шин в ремонт) обрывается тяга КСА. Оперативный персонал видит нормальное положение основных ножей и продолжает операции. РПР не видит отключенного положения разъединителя и цепи напряжения остаются на ТН, который выводится вместе с системой шин. А вот при переводе то ли на ОВ, то ли обратно (с ходу не припомню, поднять архив нужно) пускается КРБ-126 и создаются все условия для отключения. АПВ, естественно, по режиму переключений нет.<br />Уж и не припомню, размещал ли эту информацию у себя на сайте. Если нет - исправлюсь.<br />Но на исчезновение цепей напряжения, пусть и кратковременное, при переводе на другую систему шин это не влияет. То ли РПР1, то ли РПР2 в любом случае включены.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-02T11:33:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71682.html#p71682</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71633.html#p71633" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Сергей89 пишет:</cite><blockquote><p>А это мысль! В АББ об этом знают?</p></blockquote></div><p>Это были рекомендации АВВ, перепрошивку тоже они делали.</p><div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?</p></blockquote></div><p>Всё есть РЭ. <br />У GE – Время срабатывания: 1 до 1.5 периода (стандартно).<br />У ЭКРА – Время срабатывания РС при работе на угле линии электропередачи, токах КЗ не менее 3 IТР и скачкообразном уменьшении напряжения на входе РС от напряжения 100 В, соответствующего сопротивлению на зажимах РС не менее 1,2 (Xуст / cos φ1) до напряжения, соответствующего 0,6 (Xуст / cos φ1) не более 0,025 с.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-02T05:45:15Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71633.html#p71633</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71631.html#p71631" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?</p></blockquote></div><p>Эта информация есть в технических данных производителя. На самом деле надо смотреть алгоритм связи блокировки с функцией ДЗ (как блокируется ДЗ - по входу или выходу). Кто видел мое информационное письмо (на 57стр) по FFM, тот может обратил внимание, что при &quot;действиях&quot; дежурного для ложного отключения от ДЗ достаточно 1мс. Но ведь алгоритм ДЗ не может иметь время срабатывания в 1мс.....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Conspirator]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user84.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-02T05:41:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71631.html#p71631</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71630.html#p71630" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Сергей89 пишет:</cite><blockquote><p>Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае</p></blockquote></div><p><em>при переводе ВЛ с одной системы шин на другую, когда кратковременно пропадают цепи&nbsp; напряжения</em></p><p>Вавин В.Н. Трансформаторы напряжения и их вторичные цепи, 1977:<br /><em>При переключении вторичных цепей трансформаторов напряжения 110-330 кВ с помощью реле-повторителей положения разъединителей возможно ложное cpaбатывание некоторых типов быстродействующей защиты линий (например, дистанционной, высокочастотной дифференциально-фазной) ...<br /> </em><br />Интересно посмотреть на ту схему РПР. Например в книге Вавина на л.67 контакты реле 1РПР и 2РПР взаимно исключают друг друга и когда одно отвалится другое еще должно сработать. Видимо этих милисекунд при коммутации цепей шинных ТН достаточно. <br />Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?</p><p>Дорохин Е.Г., Дорохина Т.Н. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики, 2006, стр.55<br /><em>Размыкающие контакты 1РПР в цепи 2РПР, 12РПР и 2РПР в цепи 1РПР, 11РПР исключают объединение на параллельную работу вторичных цепей трансформаторов напряжения двух систем шин. Следует соблюдать осторожность в применении этой блокировки. Авторам известен случай ложной работы дистанционной защиты линии при выводе в ремонт системы шин. В приводе одного из отключаемых разъединителей не разомкнулся блок-контакт. При этом РПР соответствующей системы шин остались в состоянии срабатывания и заблокировали РПР включаемого&nbsp; <br />разъединителя. При снятии напряжения с выводимой системы шин с защиты линии было снято напряжение. Такое нарушение типовыми решениями не предусматривается и существующими средствами не было выявлено. </em></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antip]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user81.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-02T05:26:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71630.html#p71630</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71629.html#p71629" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Сергей89 пишет:</cite><blockquote><p>Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае, не пишут?</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>при переводе ВЛ с одной системы шин на другую</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>в Ярэнерго при переводе ВЛ 110 кВ «Газовая 1» с I c.ш. на II с.ш. 110 кВ</p></blockquote></div><p>или вы знаете способ переключения между ТН без объединения цепей напряжения?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ANTi_13]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6766.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-02T05:07:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71629.html#p71629</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71614.html#p71614" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>кратковременно пропали цепи напряжения, а блокировка при неисправностях цепей напряжения не сработала</p></blockquote></div><p>Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае, не пишут? Кто-нибудь знает?</p><p><strong>#53</strong><br />А это мысль! В АББ об этом знают?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сергей89]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4621.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-01T16:49:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71614.html#p71614</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71610.html#p71610" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Это очень известный случай. 22% ни о чём. Необходима перепрошивка терминала. Нужно в прошивке уменьшить ток срабатывания функции Fuse до 5%, что меньше тока точной работы ДЗ (IMinOp). В противном случае ложная работа ДЗ гарантирована.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bogatikov]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-01T13:15:12Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71610.html#p71610</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Защита цепей ТН]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post71608.html#p71608" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Conspirator пишет:</cite><blockquote><p>Ну вот, опять начинается &quot;антиреклама&quot; Сименс, о которой я говорил выше....</p></blockquote></div><p>Что бы в одиночестве не курить Сименсу в сторонке, приведу &quot;антирекламу&quot; АББ с их фирменным алгоритмом</p><p>Взято из «Рекомендации по повышению надежности работы устройств РЗА, находящихся в эксплуатации», составленные на основании сводных годовых отчетов филиала ОАО «Инженерный центр ЕЭС»-Фирма «ОРГРЭС» по работе «Анализ функционирования устройств РЗА в ЕНЭС»</p><p><em>Для исключения ложной работы микропроцессорной защиты ВЛ 110-220 кВ REL 511RU1 (511RU2)&nbsp; при переводе ВЛ с одной системы шин на другую, когда кратковременно пропадают цепи&nbsp; напряжения,&nbsp; необходимо&nbsp; выполнить согласование по величине минимального рабочего тока дистанционных измерительных органов и функции обнаружения неисправности цепей переменного напряжения в соответствии с рекомендациями производителя «АВВ Автоматизация». <br />Случай&nbsp; ложной работы этой защиты, классифицированный по вине разработчиков, произошел в Ярэнерго при переводе ВЛ 110 кВ «Газовая 1» с I c.ш. на II с.ш. 110 кВ, когда&nbsp; кратковременно пропали цепи напряжения, а блокировка при неисправностях цепей напряжения не сработала и не заблокировала дистанционную защиту. В соответствии с дополнительно полученными рекомендациями производителя &quot;АББ Автоматизация&quot; для исключения ложной работы защит при переводе цепей переменного напряжения было выполнено согласование по величине минимального рабочего тока дистанционных измерительных органов и функции обнаружения неисправностей цепей переменного напряжения, задана уставка по минимальному рабочему току дистанционной защиты-IminOp=22% от Ib. Данная информация в имеющихся рекомендациях по расчету и в техническом описании отсутствовала.</em></p><div class="quotebox"><cite>GRadFar пишет:</cite><blockquote><p>Это общая для всех проблема</p></blockquote></div><p>Полностью солидарен с уточнением: общая для всех импортных</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antip]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user81.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-01T13:00:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post71608.html#p71608</id>
		</entry>
</feed>
