<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5186.xml" />
	<updated>2014-07-26T09:02:57Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5186-dan-kontrol-toka-statora-kak-vybrat-ustavku.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72724.html#p72724" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Уставкин пишет:</cite><blockquote><p>Там ещё есть:<br />&nbsp; &quot;величину&nbsp; и&nbsp; скорость&nbsp; изменения&nbsp; реактивной&nbsp; мощности генераторов&nbsp; ТЭС&quot; - это более полезно, на мой взгляд, чем просто ток статора.</p></blockquote></div><p> Не надо понимать в прямом смысле слова &quot;...величину тока...&quot;, а просто регулирование по напряжению.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[П.Е.Артём]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6936.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-26T09:02:57Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72724.html#p72724</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70936.html#p70936" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Вот примерно так должна выглядеть черновая структура ДАН.</p></blockquote></div><p>Вероятно в этом узле есть один или несколько крупных предприятий-потребителей.<br />Обязать их подыскать процентов по 10 от потребления неответственной нагрузки и подвести их под ОН.<br />Чтобы до ДА не доводить дело. Или задействовать существующие обёмы АЧР - если есть.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-19T14:17:29Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70936.html#p70936</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70894.html#p70894" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Давайте я немного расскажу откуда происходит генезис данного вида автоматики. Впервые о ДАН как о насущной автоматике заговорили после аварии 2005 года в Москве.&nbsp; Краткая суть происходившего - в силу некоторых обстоятельств в изначально дефицитной южной части московской системы произошли следующие события<br />- увеличился и без того значительный дефицит активной мощности<br />-отключились несколько питающих линий 220 кв.<br />Вследствие этого произошло снижение напряжения примерно на 10 процентов и токовая нагрузка отдельных линий приблизилась к номиналу. Не опасные по отдельности вместе эти факторы можно сказать срезонировали и примерно через полчаса неустойчивого равновесия(времени как раз достаточного для нагрева проводов и обмоток оборудования) все и посыпалось. Основным недостатком станций по итогам было признано&nbsp; неконтролируемое отключение генераторов с потерей собственных нужд станций.<br />С учетом всего вышесказанного структура ДАН лично мне представляется такой<br />1. Контроль по напряжению<br /> - 1 ступень 0,85-0,9 от номинала - сигнал в другие блоки ДАН, а также&nbsp; ДИСу.<br /> - 2 ступень 0,7-0,75 или (0,6-0,65+РПН ТСН)*0,95 немедленное выделение(отстройка только от основных защит шин и отходящих линий)<br />2. Контроль по реактивной мощности<br /> - отходящих линий (уставки определяются режимщиками) - сигнал в блок контроля активной мощности+отключение линий(отстройка от работы устройств АОСН в прилегающей сети)<br /> - генераторов - время перегрузки = допустимому&nbsp; -30-90 сек сигнал ДИСУ<br />=допустимому - выделение.</p><p>Вот примерно так должна выглядеть черновая структура ДАН.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T19:12:30Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70894.html#p70894</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70892.html#p70892" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>То есть вы хотели сказать, что необходима как минимум отстройка по времени от всех указанных автоматик ?</p></blockquote></div><p>Не. С точностью до наоборот. Ждать то ведь уже нечего - ничего в данном узле системы уже не поправишь. Важно зафиксировать те параметры которые это подтверждают. Я предложил как. Возможно, действительно, контроль реактива - не панацея, но более или менее разумный вариант.<br />;0)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T18:37:44Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70892.html#p70892</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70889.html#p70889" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>То есть вы хотели сказать, что необходима как минимум отстройка по времени от всех указанных автоматик ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T18:23:44Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70889.html#p70889</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70887.html#p70887" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>А их всего две - дефицит активной мощности в районе расположения станции и дефицит реактивной мощности. Все остальное частные случаи этих двух.</p></blockquote></div><br /><p>С дефицитом активной мощности должна бороться АРЧМ, с дефицитом реактивной -&nbsp; соответственно автоматика регулирования напряжения и реактивной мощности. Это автоматика системная.<br />Ежели дело не выгорело - в дело вступает противоаварийная: для перегруженной по активу слабой связи это будет АОПО (АРЛ по старому), для напряжения - АОСН. Если и здесь всё плохо (нечего регулировать) - то тогда наша ДА. Мы рассматриваем вариант когда всё плохо.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T18:19:14Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70887.html#p70887</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70882.html#p70882" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Уставкин пишет:</cite><blockquote><p>Вообще-то надо бы перечислить возможные причины снижения напряжения на шинах электростанции.</p></blockquote></div><p>А их всего две - дефицит активной мощности в районе расположения станции и дефицит реактивной мощности. Все остальное частные случаи этих двух.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T15:47:13Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70882.html#p70882</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70879.html#p70879" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>П.Е.Артём пишет:</cite><blockquote><p>огромный запас регулирования активной мощности.</p></blockquote></div><p>Нам бы огромный запас по реактивной.... Мы ж про напряжение...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T13:37:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70879.html#p70879</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70878.html#p70878" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>ручному снижению тока возбуждения, с целью удержать машину в работе не перегрузив.</p></blockquote></div><p>Малый ток возбуждения, между прочем, приводит к перегреву. Так что товарищ снижающий ток возбуждения не прав :0) Ограничитель минимального возбуждения небось отключил...</p><p>Вообще-то надо бы перечислить возможные причины снижения напряжения на шинах электростанции.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T13:33:57Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70878.html#p70878</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70877.html#p70877" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Считая, что мы говорим о ТЭС, то как нас учат это регулировочная станция. Я работал на ГРЭС так это тяговая (считается). Тогда на ТЭС энергосистемы должен быть огромный запас регулирования активной мощности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[П.Е.Артём]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6936.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T13:30:05Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70877.html#p70877</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70872.html#p70872" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Уставкин пишет:</cite><blockquote><p>Важно что что-то там точно мешает восстановлению напряжения - пора делиться!</p></blockquote></div><p>а я бы поискал, в чем собственно и состоит задача диспетчера.<br />В случае снижения напряжения на шинах генератора реактив будет расти даже при постоянной ЭДС генератора.<br />Описанная ситуация скорее соответствует ручному снижению тока возбуждения, с целью удержать машину в работе не перегрузив. Деление в такой ситуации по меньшей мере&nbsp; спорно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T11:43:31Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70872.html#p70872</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70870.html#p70870" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>У меня есть только один вариант - если реактивная мощность генератора на максимуме, а напряжение на шинах станции продолжает снижаться.</p></blockquote></div><p>Можно сделать проще: напряжение снижается а реактив от генераторов не растёт (не важно по какой причине) - следовательно немедленное отключение. А уж разгружаются ли при этом генераторы по активу или нет - уже не важно. Важно что что-то там точно мешает восстановлению напряжения - пора делиться! :0)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T10:48:36Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70870.html#p70870</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70869.html#p70869" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Уставкин пишет:</cite><blockquote><p>И вот здесь реактивная мощность (я говорю именно о случае ДАН) -  тот режимный параметр, контроль которого, как мне кажется, наиболее подходит для решения этой задачи</p></blockquote></div><p>Тогда опишите пожалуйста, как можно по реактивной мощности выдаваемой с шин станции сделать вывод о наступлении момента Х.<br />У меня есть только один вариант - если реактивная мощность генератора на максимуме, а напряжение на шинах станции продолжает снижаться. Но при этом никак не учитываются возможные действия по разгрузке по активу с целью увеличения выдачи реактивной мощности, прямо предписываемые стандартом СО по ликвидации аварий.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T10:32:31Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70869.html#p70869</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70868.html#p70868" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>В общем, как мне кажется, ключевой момент - это выделение условий определяющих граничное время , когда еще можно сохранять машину в работе.</p></blockquote></div><p>Полностью согласен.<br />И вот здесь реактивная мощность (я говорю именно о случае ДАН) -&nbsp; тот режимный параметр, контроль которого, как мне кажется, наиболее подходит для решения этой задачи. Вполне допускаю, что: </p><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>использовать знак приращения реактивной мощности по отношению к приращению напряжения где нибудь в ближайшей точке сети</p></blockquote></div><p>хороший вариант, но достаточно сложный с точки зрения реализации.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Уставкин]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7209.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T10:08:12Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70868.html#p70868</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post70867.html#p70867" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Уважаемый Уставкин слишком сужает задачу.<br />Да конечно, когда пошла лавина напряжения, тут работает принцип - чем быстрее, тем лучше. Но до тех пор, машина должна стоять как солдат на посту. А отваливаются от любого чиха современные малявки, принося этим, кстати, определенные проблемы энергосистеме.<br />В общем, как мне кажется, ключевой момент - это выделение условий определяющих граничное время , когда еще можно сохранять машину в работе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Windtalker315]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1444.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-06-18T09:48:52Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post70867.html#p70867</id>
		</entry>
</feed>
