<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5320.xml" />
	<updated>2014-08-01T06:44:03Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5320-rezervnaya-zashchita-generatora-ot-trekhfaznykh-kz-na-storone-vn-bloka.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72948.html#p72948" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Благодарю всех за проявленное внимание к теме.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Boroda4]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8158.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-08-01T06:44:03Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72948.html#p72948</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72857.html#p72857" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><span class="bbu">Касательно ближнего резервирования</span>:<br />Т.к. защита по току включена на ТТ нулевых выводов, а по напряжению на ТН линейных выводов, то измеряемое защитой сопротивление меняется от нуля (КЗ на линейных выводах) до бесконечности (КЗ вблизи нейтрали). Оценить эффективность ближнего резервирования проблематично: однозначно сработает при КЗ на выводах и не сработает при КЗ вблизи нейтрали.<br />К сожалению, в ПУЭ не прописан режим <strong>двух</strong> независимых комплектов диффзащит генератора и блочного трансформтаора. И все эти танцы с резервной диффзащитой блока (при наличии которой требование ближнего резервирования защит генератора к дистанционке не предъявляется) связаны с тем, что именно эту диффзащиту рассматривают как вторрой комплект, резервирующий отдельные диффзащиты генератора и блочника.<br />Поэтому считаю, что при наличии двух независимых комплектов диффзащит генератора и блочника аналогичен представленному в ПУЭ случаю отдельных диффзащит+диффзащиты блока.<br />При этом двухступенчатая дистанционка выполняет функцию дальнего резервирования при внешних симметричных КЗ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-30T08:46:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72857.html#p72857</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72853.html#p72853" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>так а разве<br />&quot;Резервирование первой ступенью защит генератора обязательно, если на блоке применяются отдельные дифференциальные защиты трансформатора и генератора&quot; - выполняется?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[fll]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user360.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-30T07:32:19Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72853.html#p72853</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72852.html#p72852" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Попробую обо всём по порядку (на истину не претендую, просто высказываю мысли вслух):</p><p>1. Касательно двухступенчатой дистанционной защиты и резервной дифф.защиты блока (ее отсутствия):</p><p><span class="bbu">ПУЭ, п.3.2.78</span><br /><strong>...На блоках с генераторами мощностью 60 МВт и более вместо указанной защиты рекомендуется применять дистанционную защиту. На блоках с генераторами, имеющими непосредственное охлаждение проводников обмоток, вместо резервной дифференциальной защиты (см. 3.2.75) допускается устанавливать двухступенчатую дистанционную защиту от междуфазных коротких замыканий. Первая ступень этой защиты, осуществляющая ближнее резервирование, должна выполняться с блокировкой при качаниях и действовать, как указано в 3.2.81, п. 3, с выдержкой времени не более 1 с.Первая ступень должна надежно охватывать трансформатор блока при обеспечении селективности с защитами смежных элементов. Резервирование первой ступенью защит генератора обязательно, если на блоке применяются отдельные дифференциальные защиты трансформатора и генератора. Вторая ступень, осуществляющая дальнее резервирование, должна действовать, как указано в 3.2.81, п. 2.</strong></p><p>2. Касательно ТТ для подключения дистанционки</p><p><span class="bbu">ПУЭ, п. 3.2.45</span><br /><strong>Защита генераторов мощностью более 1 МВт от токов, обусловленных внешними КЗ, должна быть<br />выполнена с соблюдением следующих требований:<br />1. Защиту следует присоединять к трансформаторам тока, установленным на выводах генератора<br />со стороны нейтрали....</strong></p><p>Также в забугорных стандартах подключение резервных защит по току всегда выполняется со стороны ТТ нулевых выводов генератора</p><p>3. Касательно структуры РЗА энергоблока<br />- по два независимых комплекта дифф.защит на каждый элемент (Г, БТ, ТСН);<br />- конечно, резервная дистанционка - вещь весьма сомнительная при наличии двух комплектов основных защит на каждом элементе (это что касается ближнего резервирования). К тому же для отходящих от АЭС линий требуют три комплекта РЗА (см. Приказ № 57), так что необходимость дальнего резервирования защитами генератора тоже сомнительна. Но ПУЭ и другие регламентирующие документы требуют, так что надо-так надо);<br />- резервную диффзащиту блоку не ставим в связи с наличием дистанционки. При этом обязательна установка МТЗ на стороне ВН блочного транса (ПУЭ, п.3.2.80);<br />- т.к. для генератора ставим два независимых комплекта РЗА, то и дистанционку реализовываем в обоих. Был у нас проект, где резервные защиты вынесли в третий комплект (отдельный шкаф). Так сразу вопрос: как/сколько по времени можно эксплуатировать генератор при неисправности недублированного&nbsp; комплекта резервных защит, и это несмотря на наличие двух основных комплектов.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-30T07:05:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72852.html#p72852</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72843.html#p72843" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>что-то я не догоняю, если Вы защиту ориентируете только на дальнее резервирование, то накуа (пардон) делать 2 комплекта и сажать их на выводы со стороны нейтрали?</p></blockquote></div><p>Я хочу рассмотреть все варианты.</p><div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p> Зачем тогда первая ступень?</p></blockquote></div><p>Хороший вопрос. Я когда изучал Вавина тоже им задавался.<br />Вавин излагает следующее:<br />одноступенчатая дист. защита с двумя уставками по времени - дальнее и ближнее резервирование. И говорит о том, что планируется в будущем применять двухступенчатую для улучшения ближнего резервирования.<br />При этом на мощных блоках АЭС он предлагает в дополнение дифф. защите генератора и дифф. защите ТБ еще и дифф. защиту блока ГТ, что позволяет, помимо всего прочего, защите от симметричных кз, защите от несимметричных кз и защите от однофазных на стороне ВН не осуществлять ближнее резервирование. <br />В последнее время насколько я понимаю, что вместо дифф. защиты блока ГТ применяют дублирование дифф. защит ТБ и генератора. <br />При этом я столкнулся с решением, когда в дополнение ко всему этому применяется еще одна ступень у дист. защиты и стал гадать откуда столько резервирования взялось.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Boroda4]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8158.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-30T04:08:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72843.html#p72843</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72837.html#p72837" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>что-то я не догоняю, если Вы защиту ориентируете только на дальнее резервирование, то накуа (пардон) делать 2 комплекта и сажать их на выводы со стороны нейтрали?</p><p>если Вы рассчитываете генератор еще защитить, и ближнее резервирование выполнить (как кстати и описано у Вавина) , то первая ступень вроде как не пройдет с такой уставкой...., вторая по раскладам Вавина проходит. Зачем тогда первая ступень?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[fll]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user360.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T18:17:50Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72837.html#p72837</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72826.html#p72826" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Дмитрий Павлов, спасибо очень доступно и подробно.<br />В принципе привязка к конкретному объекту думаю смысла ее имеет. Хотя может только если Вы участвовали в наладке УРЗА схемы выдачи мощности блока 1200 и обладаете конкретными данными <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span></p><p>Остался еще один момент любопытный.<br />В методических указаниях АТЭП, которые привели в #8 одноступенчатая дистанционная защита от внешних КЗ выполняется без смещение характеристики. <br />В своем книжном труде Вавин рекомендует смещение круговой характеристики на 12% но не более 0,5x&#039;d.</p><p>Не могу понять в чем кроется глубокий смысл несоответствия.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Boroda4]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8158.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T16:32:01Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72826.html#p72826</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72822.html#p72822" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Boroda4 пишет:</cite><blockquote><p>Давайте рассмотрим интересный для меня сейчас случай с защитой шестифазной машины 1200</p></blockquote></div><p>Вы, случаем, не генератор Ленинградской АЭС-2 рассматриваете? Сейчас только 2 проекта с такими машинами: упомянутая ЛАЭС-2 и Нововоронеж-2</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T13:53:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72822.html#p72822</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72820.html#p72820" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Alexikus пишет:</cite><blockquote><p>не будет разницы и в замере сопротивления Zз=Uз/Iз независимо от того где установлены ТТ.</p></blockquote></div><p>Вы абсолютно прав, я ошибся.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stoyan]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user573.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T13:05:02Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72820.html#p72820</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72818.html#p72818" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Дистанционную защиту выполнить в первом комплекте - в составе защит для обмотки 1, во втором комплекте - в составе защит для обмотки 2. Защита по цепям тока включена на ТТ нулевых выводов, по цепям напряжения - на ТН линейных выводов. Защита выполняет функцию дальнего резервирования: ступень I - при КЗ на шинах ВН блока и отходящих линиях. Вторая ступень выбирается по отстройке от нагрузочного режима</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T12:42:27Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72818.html#p72818</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72817.html#p72817" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Также уставка ступени I ДЗ блока надо согласовать с I(II) ступенью защит отходящих от РУ ВН линий. При этом учитывается коэффициент токораспределения</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T12:33:27Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72817.html#p72817</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72816.html#p72816" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Конечно, в данном случае место установки ТН определяет замер сопротивления. При выборе уставки срабатывания первой ступени ДЗ необходимо учитывать только сопротивление блочного транса. <br />При этом, т.к. транс представляет собой группу из трех однофазных трансформаторов с расщепленными обмотками НН, то при Красщ.=4 параметры трехлучевой схемы замещения транса:</p><p>Хв=0<br />Хн1=Хн2</p><p>Уставка ступени I: Zср=Kотс*Хн1=1.3*Хн1</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дмитрий Павлов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user665.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T12:28:46Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72816.html#p72816</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72808.html#p72808" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Позвольте с Вами не согласиться. Как раз ТТ здесь ни при чём. <br />При внешнем КЗ ток что со стороны нейтрали, что со стороны фазных выводов одинаков по величине и фазе. Соответственно не будет разницы и в замере сопротивления Zз=Uз/Iз независимо от того где установлены ТТ.</p><p>Давайте проведём мысленный эксперимент. Схема такая: блок генератор + трансформатор. ДЗ подключена к ТН на шинах генераторного напряжения и ТТ со стороны нейтрали. Происходит металлическое 3-фазное КЗ на шинах ВН повышающего транса.</p><p>Защита &quot;увидит&quot; сопротивление Zз=Uз/Iз (Uз=Uг - остаточное напряжение на шинах ГРУ, Iз=Iнулевых выводов=Iфазных выводов=Iкз)<br />Схема замещения простая, поэтому попробую на словах. В точке КЗ напряжение = 0; напряжение на шинах ГРУ определяется падением напряжения на сопротивлении транса от тока КЗ Uг=Iкз*Zтранса;</p><p>Подставляем в формулу Zз=Uг/Iкз=Iкз*Zтранса/Iкз=Zтранса</p><p>То есть, при КЗ за трансформатором защита будет видеть только его сопротивление, хоть и ТТ со стороны нейтрали.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alexikus]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user264.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T10:04:04Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72808.html#p72808</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72805.html#p72805" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Alexikus пишет:</cite><blockquote><p>При внешнем КЗ сопротивление генератора не входит в замер сопротивления защиты, так как ТН стоит со стороны фазных выводов</p></blockquote></div><p>Сопротивление генератора не входит потому что ТТ со стороны линейных выводов, ТН абсолютно не причем здесь. В случае понятие &quot;внешнее к.з.&quot; (если используется по отношению к генератору) теряет смысл.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stoyan]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user573.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T09:06:56Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72805.html#p72805</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Резервная защита генератора от трехфазных КЗ на стороне ВН блока]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post72800.html#p72800" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Один момент. <br />При внешнем КЗ сопротивление генератора не входит в замер сопротивления защиты, так как ТН стоит со стороны фазных выводов, а токи что со стороны нейтрали, что со стороны фаз одинаковы. Поэтому мне непонятно использование X&#039;&#039;d в формуле. </p><p>При внутреннем КЗ всё сложнее. Замер сопротивления будет зависеть от места установки ТТ, а величина сопротивления может варьироваться от 0 до бесконечности, в зависимости от близости КЗ к фазным выводам. Еще, если ТТ со стороны фаз, то ДЗ не может &quot;увидеть&quot; КЗ в генераторе, когда он работает изолированно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Alexikus]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user264.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-07-29T07:24:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post72800.html#p72800</id>
		</entry>
</feed>
