<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5615.xml" />
	<updated>2014-10-15T18:55:59Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5615-postanovka-at-pod-napryazhnie-ot-dgu.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76213.html#p76213" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>swem37 пишет:</cite><blockquote><p>понятно откуда взялось что на II ступени ток в фазе А будет составлять 2/3 от тока в фазе А III ступени.</p></blockquote></div><p>Ваши рисунки с обоснованием 2/3 неправильны.<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76213/thumb/p194ai66q11rmv19kc9q719hs189v1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76213/thumb/p194ai66q11rmv19kc9q719hs189v1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76213/thumb/p194ai66q11rmv19kc9q719hs189v1.jpg </span></span><br /></p><div class="quotebox"><cite>swem37 пишет:</cite><blockquote><p>может все же стоит включить в схему замещения нулевой последовательности для К6 отрезок от ДГУ до ТСНа ?</p></blockquote></div><p>Нет, ни в коем случае.<br /></p><div class="quotebox"><cite>swem37 пишет:</cite><blockquote><p>и по поводу обмотки ВН при к.з. на СН - ведь для АТ ВН и СН электрически не разделены, и нейтраль у АТ заземлена. Поэтому мне кажется, что и обмотка ВН должна быть в схеме замещения.</p></blockquote></div><p>Она должна быть, но она заканчивается во всех последовательностях РАЗРЫВОМ, потому что нет системы после нее=&gt;нет пути для тока (ни для какого). </p><p>У вас те части обмоток, которые после отводов СН и к которым присоединяются выводы ВН - они в случае КЗ на СН просто висят в воздухе, они что есть, что их нет - без разницы, потому что тока в них не протекает. <br />Т.е. при КЗ на СН получается как бы двухобмоточный обычный трансформатор, у которого &quot;первичная&quot; обмотка - это куски общих обмоток до отводов СН, соединенные в звезду, вторичная соединена в треугольник.<br />При КЗ на ВН отводы СН висят в воздухе - можно считать опять же, что их тупо нет, и у нас опять же двухобмоточный трансформатор.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-15T18:55:59Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76213.html#p76213</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76207.html#p76207" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>АТ:&nbsp; &nbsp; &nbsp; Yo авто / D - 0 - 11<br />ТСН:&nbsp; &nbsp; D / Yн - 11<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t397ur6jans62s17cq8pm1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t397ur6jans62s17cq8pm1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t397ur6jans62s17cq8pm1.jpg </span></span> <span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t3in014a416s7mms5l11hno2.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t3in014a416s7mms5l11hno2.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76207/thumb/p1949t3in014a416s7mms5l11hno2.jpg </span></span><br />понятно откуда взялось что на II ступени ток в фазе А будет составлять 2/3 от тока в фазе А III ступени.</p><p>но почему вы уверены, что для I ступени тоже не будет тока нулевой последовательности? <br />может все же стоит включить в схему замещения нулевой последовательности для К6 отрезок от ДГУ до ТСНа ?<br />и по поводу обмотки ВН при к.з. на СН - ведь для АТ ВН и СН электрически не разделены, и нейтраль у АТ заземлена. Поэтому мне кажется, что и обмотка ВН должна быть в схеме замещения.</p><p>что вы на это скажете?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[swem37]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5543.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-15T12:55:21Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76207.html#p76207</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76189.html#p76189" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>swem37 пишет:</cite><blockquote><p>все так</p></blockquote></div><p>Рис. 1: пойдет, только дальше нужно еще сложить токи: Ia=I1+I2+I0, I0 - это вычисленный вами ток в левой ветви.<br />Рис. 2: Зачем вам записывать уравнения для стороны ВН при КЗ на стороне СН, если <br /></p><div class="quotebox"><cite>swem37 пишет:</cite><blockquote><p>питание только со стороны ДГУ. со стороны ВН и СН АТ ничего не подключено (нет источников).</p></blockquote></div><p>Разрыв у вас на стороне ВН, можете даже не рисовать соответствующий ей луч.<br />То же самое можно сказать про КЗ в точке К7, только теперь уже вам не нужен будет луч &quot;СН&quot;.</p><p>Фазный ток в месте КЗ вы нашли: <br />IkA=...=3E/(X1+X2+X0)<br />Все, что ниже - вообще не в тему.<br />Если оба трансформатора у вас с одной группой соединения (обычно 11-я), то умножайте IkA на 2/3 - это будет ваш фазный ток (в фазе А) на стороне ДГУ, естественно, что он должен быть приведен к стороне 0.4 кВ. В двух других фазах будет по 1/3.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-15T09:43:28Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76189.html#p76189</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76185.html#p76185" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>retriever,</strong><br />вот что у меня получилось с учетом того, что через защиту идет только часть тока нулевой последовательности:<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498r3ho1mlg1ehi1q1qreh1m6e1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498r3ho1mlg1ehi1q1qreh1m6e1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498r3ho1mlg1ehi1q1qreh1m6e1.jpg </span></span> <span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498rb5fr11l6bheunmjii2.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498rb5fr11l6bheunmjii2.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76185/thumb/p19498rb5fr11l6bheunmjii2.jpg </span></span><br />все так, или я где-то вас неверно поняла?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[swem37]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5543.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-15T06:55:54Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76185.html#p76185</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post75969.html#p75969" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Довольно таки часто просчитывал такой режим испытаний АТ, но впервые вижу питание от ДГУ. А она потянет АТ по мощности?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[tca]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user9.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-09T14:18:01Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post75969.html#p75969</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post75961.html#p75961" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В фазе А UkA0 нет. Симметричные составляющие, вопреки &quot;инженерной логике&quot;, математически однофазные. Их дорисовывают до 3хфазных. Так что лучше просто Uk0.<br />Далее. <br />Очевидно из вашей схемы, что ток нулевой последовательности пойдет как влево (в систему), так и вправо (в трансформатор). Поэтому правило эквивалентности прямой последовательности в данном случае напрямую НЕПРИМЕНИМО. <br />Нужно найти Uk0, Uk1, Uk2 (ну, в данном случае - только Uk0). Зная Uk0, нужно найти ток нулевой последовательности, который идет в левую ветвь (в систему).<br />Упрощенно, для случая однофазного замыкания, можно найти ваш IkA по правилу эквивалентности, поделить его на 3, затем записать Xсум*I0+Uk0=0. <br />Отсюда Uk0=-Xсум*I0сум=-Xсум*IkA/3.<br />Далее I0=-Uk0/(X0дгу+X0каб)<br />I1=I2=IkA/3.<br />Далее находим ток в фазе А: Ia=I1+I2+I0. Очевидно, он будет чуть меньше IkA.</p><p>Про замыкания в точках К6 и К7 уже писал. Находите по правилу эквивалентности ваш IkA при однофазном КЗ, приводите его к стороне 0,4 кВ и умножаете на 2/3. Закорачивать вам нужно в схеме НП ТОЛЬКО обмотку Н, обмотки В и С закорачивать не надо - туда надо пририсовать Uk0, Uk1, Uk2 там, где КЗ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-09T12:12:43Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post75961.html#p75961</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post75959.html#p75959" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>питание только со стороны ДГУ. со стороны ВН и СН АТ ничего не подключено (нет источников).<br />защиты будут выставляться на АВ 0,4 кВ ТСН и на выключателе 10 кВ ТСН.</p><p>правильно ли я вас поняла, что схемы замещения будут выглядеть таким образом?<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8i4q817kj152p1nm2nkob0l1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8i4q817kj152p1nm2nkob0l1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8i4q817kj152p1nm2nkob0l1.jpg </span></span> <span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8ic3h1rtsinv1n88n1i1bq22.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8ic3h1rtsinv1n88n1i1bq22.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75959/thumb/p193q8ic3h1rtsinv1n88n1i1bq22.jpg </span></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[swem37]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5543.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-09T11:05:03Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post75959.html#p75959</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post75929.html#p75929" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вы где токи-то считать собрались? Которые от ЭДС слева текут?<br />И что за защита? МТЗ?</p><p>Короче говоря, все трансформаторы со стороны треугольника заканчивают схему НП закороткой на &quot;землю&quot;.&nbsp; Т.е. в схеме нулевой последовательности вставка 10 кВ будет как бы закорочена с обеих сторон - со стороны левого и правого трансформатора. Реактор 10 кВ из схемы НП просто выпадет.<br />При КЗ в точке К2 у вас в схеме НП первый трансформатор закончится закороткой справа.<br />Нужно будет свернуть схему до одного сопротивления и одного ЭДС, найти Uk0, Uk1, Uk2, затем вернуться к развернутой схеме и по закону Ома найти токи I1, I2, I0 в системе слева. Потом их сложить и получить, скажем, ток в фазе А.</p><p>Как рассчитывать токи в точках К6 и К7. <br />У вас в схеме НП та часть, которая соответствует системе слева, не будет участвовать в схеме замещения вовсе, будет только АТ, закороченный со стороны треугольника. Я так понимаю, вы собираетесь считать однофазное КЗ? Сворачивайте схемы прямой, обратной, нулевой последовательности, считайте ток однофазного КЗ, можно по правилу эквивалентности прямой последовательности.<br />Далее вспоминаем, что при однофазном КЗ (пусть будет фаза А) Ik1=Ik2=Ik0=1/3*IkА. Рисуете три звезды под 120 градусов - прямая, обратная и нулевая последовательность. Про нулевую забываем, т.к. она к вашей защите не пойдет, остаются прямая и обратная. При переходе Y/D эти звезды крутанутся вначале в одну сторону, потом в другую, и тут все будет определяться группой соединения трансформаторов. Если она у обоих одинаковая (обычно 11-я), то в итоге в вашей защите звезды займут такое же положение, как и в самом начале. Складываем их опять. В фазе А будет 2/3*Ik1, в фазах B и С - по 1/3 Ik1.<br />Вот с двухфазным на землю немного затрудняюсь ответить с ходу, какие у них будут фазы - надо считать. Составьте граничные условия для двухфазного на землю КЗ и решите систему из 6ти уравнений в комплексах.<br />Далее возьмите звезды прямой и обратной последовательности - и все то же самое.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-08T12:29:55Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post75929.html#p75929</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Постановка АТ под напряжние от ДГУ]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post75918.html#p75918" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Добрый день!</p><p>на подстанции планируется постановка под напряжение нового автотрансформатора по вот такой схеме: <br />ДГУ(0,4кВ) -&gt; ТСН(0,4/10кВ) -&gt; реактор(10кВ) -&gt; АТ(220/110/10кВ)<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75918/thumb/p193ni7oj013661fqa11m13vs6d31.png" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75918/thumb/p193ni7oj013661fqa11m13vs6d31.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5500/75918/thumb/p193ni7oj013661fqa11m13vs6d31.png </span></span><br />в связи с чем необходимо выдать уставки.<br />посчитать значения токов трехфазного и двухфазного короткого замыкания проблем не составило.<br />неожиданные сложности возникли при составлении схемы замещения для токов нулевой последовательности.<br />проблема во вставке 10кВ. не понятно что с ней делать.</p><p>Вопрос: <br />как будут выглядеть схемы замещения для токов нулевой последовательности при КЗ в токах К2, К6 и К7 ?<br />(про К2 спрашиваю, т.к. без понятия, как учитывается ДГУ в схеме нулевой последовательности)</p><p>подскажите пожалуйста, а то ничего в голову не идет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[swem37]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5543.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-08T10:01:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post75918.html#p75918</id>
		</entry>
</feed>
