<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5648.xml" />
	<updated>2014-10-20T05:36:29Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5648-pochemu-rele-moshchnosti-imeet-takuyu-zonu-srabatyvaeiya.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76465.html#p76465" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>Коллеги,подскажите пожалуйста,почему реле мощности имеет такую зону. как ее строят не пойму. Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз&nbsp; его не будет</p></blockquote></div><p>Вам сначала надо определится какое реле мощности вы рассматриваете, если это реле от межфазных КЗ, то у него один фи.м.ч., а если для токов нулевой последовательности, то другой. Судя по вашей первой картинке, это реле для защиты от замыканий на землю, фи м.ч у него -110 градусов. При КЗ на фазе &quot;А&quot;, остаются напряжения &quot;В&quot; и &quot;С&quot;, которые в треугольнике суммируются и получается вектор фазы &quot;А&quot; с обратной полярностью - от него откладываете - 110 градусов и получаете угол максимальной чувствительности, перпендикулярно ему проводите черту и получаете зону срабатывания и клина. А дальше смотрите попадает вектор тока фазы &quot;А&quot; (потому что КЗ на фазе &quot;А&quot;) или нет. На картинке у вас от &quot;нормального&quot; напряжения фазы &quot;А&quot; отложен угол тока КЗ, а не угол максимальной чувствительности.<br />Далее по теме присутствуют реле для межфазных КЗ там принцип тот же только угол фи м.ч. 45 градусов и откладывается для фазы &quot;А&quot; от вектора &quot;ВС&quot;, как тут заметили согласно схеме включения (90 градусная называется), процесс построения тот же.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[rimsasha]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user69.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-20T05:36:29Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76465.html#p76465</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76464.html#p76464" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua</p></blockquote></div><p>Ну нарисуйте трехфазную систему: 3 фазные ЭДС и три сопротивления в фазах, можно и без магнитных связей - на суть при однофазном КЗ не повлияет.</p><p>Фаза А замкнута, чему равен ток? Ia=Ea/Za. Упрощенно можно считать, что Ea равно напряжению в месте установки реле.<br />Не упрощенно - все равно закон Ома обязан соблюдаться, и для любой точки от зажима ЭДС Ea до места КЗ справедливо выражение Ia=Ua&#039;/Za&#039;, где Ua&#039; - напряжение в месте установки реле, Za&#039; - сопротивление от места установки реле до точки КЗ... <br />Далее мы хотим, чтобы максимальную чувствительность (максимальный момент для электромеханики) реле имело при таких углах между напряжением и током, которые бывают при однофазных КЗ, т.е., чтобы между напряжением фазы А и током было 70-80 градусов. А конкретная цифра угла, как правильно сказали, зависит от того, на какое напряжение и ток включено реле.</p><div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>По-простому напряжение 3U0 - напряжение фазы А с обратным знаком при нормальной схеме соединения вторичных цепей ТН.</p></blockquote></div><p>Если напряжение на фазе А равно нулю, и если напряжения на фазах В и С одинаковы и под 120°. <br />Ибо 3U0=Ua+Ub+Uc, и если Ua=0, то складывая оставшиеся 2 вектора, получим 3U0=-Ua.</p><p>В общем случае 3U0 не равно -Ua.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-20T05:25:39Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76464.html#p76464</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76446.html#p76446" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua</p></blockquote></div><p>К реле мощности напряжение 3U0 подводится так скажем обратной полярностью, соответственно получается, что вектор напряжения 3U0 вывернут на 180 градусов, и получается что вектор 3U0 сонаправлен с вектором Ua.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[beyond]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user593.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T14:39:02Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76446.html#p76446</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76441.html#p76441" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Векторную диаграмму надо рассматривать вместе со схемой подключения конкретного реле в конкретной схеме</p><p>вот например:<br /><a href="http://rghost.ru/58607492.view"><span class="postimg"><img  src="http://rghost.ru/58607492/thumb.png" alt="http://rghost.ru/58607492/thumb.png" /><span class="image_text"> http://rghost.ru/58607492/thumb.png </span></span></a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dnestr]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user38.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T13:58:16Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76441.html#p76441</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76433.html#p76433" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вопрос действительно - черт ногу сломит.<br />По-простому напряжение 3U0 - напряжение фазы А с обратным знаком при нормальной схеме соединения вторичных цепей ТН. А далее смотрите Мусаэляна и техническую документацию НПП ЭКРА. Впрочем, с себя не снимаю свою отетственность по данному вопросу, попробую подготовить развернутый ответ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T12:36:39Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76433.html#p76433</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76432.html#p76432" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>beyond пишет:</cite><blockquote><p>От напряжения 3Uo надо плясать.</p></blockquote></div><p>Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua<span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76432/thumb/p194k5dhcdhbe4f9ut518c31agr1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76432/thumb/p194k5dhcdhbe4f9ut518c31agr1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76432/thumb/p194k5dhcdhbe4f9ut518c31agr1.jpg </span></span><br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-10-19 20:14:25</em></p><p>источник рисунка <br /><a href="http://---удалено%20автоцензором---/rza/read/16-7--Proverka-pravilnosti-vklyucheniya-rele-napravleniya-moshchnosti_113.html">http://---удалено автоцензором---/rza/r … i_113.html</a><br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dimm_rz]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5920.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T12:14:25Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76432.html#p76432</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76431.html#p76431" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>если имитирую одн. к.з. фазы А, то к реле получается ничего не подходит, от какого вектора напряжения тогда отстраиваться?</p></blockquote></div><p>От напряжения 3Uo надо плясать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[beyond]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user593.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T12:09:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76431.html#p76431</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76428.html#p76428" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается  по напралению часовой стрелки.</p></blockquote></div><p>Здесь разобрался, спасибо. просто все зависит от того от какого параметра тока или напряжения отсчитывать угол</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dimm_rz]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5920.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T11:39:19Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76428.html#p76428</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76427.html#p76427" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>Так вот, если Вы подключили к звездочке катушки напряжения напряжение фазы А, а к противоположному концу ноль, то на реле подали Uа.</p></blockquote></div><p>если имитирую одн. к.з. фазы А, то к реле получается ничего не подходит, от какого вектора напряжения тогда отстраиваться?<br />а разве к реле мощности не подводят междуфазное напряжение?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dimm_rz]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5920.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T11:36:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76427.html#p76427</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76426.html#p76426" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается  по напралению часовой стрелки.</p></blockquote></div><p>Вы ведете речь о реле, которое &quot;заточено&quot; под индуктивную нагрузку - это когда отстает ток. Вектора, у нас принято, вращаются против часовой стрелки, - это значит, что сперва вектор напряжения должен пересечь вертикаль, а затем вектор тока - он отстает от напряжения. Вот поэтому угол отсчитывают от вектора напряжения по направлению часовой стрелки</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dnestr]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user38.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T11:32:45Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76426.html#p76426</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76424.html#p76424" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua.</p></blockquote></div><p>Вам надо отложить книгу (временно) в сторону и взять реле мощности и источник тока и напряжения с возможностью менять угол между током и напряжением. Подать на реле ток в токовую катушку и напряжение в катушку напряжения. А потом покрутить фазорегулятором. И Вы обязательно заметите как реагирует реле на ваши манипуляции. При каком-то значении угла реле будет замыкать свои контакты, а при каком-то размыкать. Реле совсем не &quot;знает&quot; Какое напряжение Вы на него подаете Uа, Uв, Uc или Uав, Uвс, Ucа - это Вы знаете! А ему пофиг! Реле &quot;знает&quot; величину напряжения, величину тока и угла между ними. Поэтому при построении векторной&nbsp; диаграммы&nbsp; надо откладывать угол от того напряжения, которое подано на реле. На концах катушек ставят звездочки. Так вот, если Вы подключили к звездочке катушки напряжения напряжение фазы А, а к противоположному концу ноль, то на реле подали Uа. От вектора этого напряжения и строится диаграмма. С током тоже нужно учитывать на какой конец токовой катушки подавать ток от трансформаторов тока.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dnestr]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user38.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T11:20:38Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76424.html#p76424</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76419.html#p76419" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dimm_rz пишет:</cite><blockquote><p>Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз  его не будет.</p></blockquote></div><p>Смотрю книги &quot;Векторные диаграммы в схемах релейной защиты&nbsp; автоматики&quot; (Кузнецов, 2002) и &quot;Реле напрвления мощности&quot; (Елфимов, 1966). В этих книгах приведены различные вариатнты подключения реле напрвления мощности, но только в одной из схем используются фазные напряжения, это 60-градусная схема с включением на фазные токи. Но при подключении на реле напряжения Ua к нему подключается ток -Ib. А при подключении тока -Ia подключается напряжение Uc. Таким образом, при однофазном замыкании фазы А ток Ia возрастает, а напряжение Ua снижается. Но для срабатывания РНМ по фазе А необходимо напряжение фазы В, поэтому реле сработает.<br />Практически с этим не сталкивался, но теоретически понял это так...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sanchesss_88]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user6574.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T10:19:37Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76419.html#p76419</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76414.html#p76414" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>знак + соответствует отставанию, а знак минус опережению вектора тока реле относительно вектора напряжения</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[fll]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user360.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T08:12:25Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76414.html#p76414</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76412.html#p76412" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>еще по пути возник вопрос... открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается&nbsp; по напралению часовой стрелки...</p><p>По-моему положительный угол всегда отсчитывается против часовой? или меня не правильно учили?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dimm_rz]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5920.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T08:01:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76412.html#p76412</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76411.html#p76411" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Коллеги,подскажите пожалуйста,почему реле мощности имеет такую зону. как ее строят не пойму. Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз&nbsp; его не будет. или зона срабатывания строится при симметричном режиме. <br />что-то я не понимаю, а что не понимаю, не пойму:))<br />Везде в лит-ре пишут это как факт и объяснения найти не могу.<br />Заранее спасиб!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Dimm_rz]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5920.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-19T07:26:59Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76411.html#p76411</id>
		</entry>
</feed>
