<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic5672.xml" />
	<updated>2014-10-28T08:33:39Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic5672-raschet-ustavko-mtz-ustanovlennaya-na-vyvodakh-transformatora.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76755.html#p76755" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Видите ли в чем дело</p><p>Актуален или не актуален - мало данных для такого жесткого определения. </p><p>Я так и написал - смотри первый пост - <strong>Нет достоверных данных</strong>. </p><p>Для меня нет - я не увидел. </p><p>Ввод может быть выполнен как угодно. Кабелем в том числе. Это характерно для Технологических ЗРУ НПС например, коих строится с 90-х годов довольно много в Сибири и на Востоке. </p><p>Были бы данные по всем элементам защищаемой цепи - другой разговор. </p><p>А так в отсутствии всех данных не могу вот так вот брать и катить по шаблону ))) Совесть не позволяет!</p><p>Но благодарю за Тон Старого Школьного Учителя ))))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T08:33:39Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76755.html#p76755</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76754.html#p76754" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>если же говорить о защите от перегрузки трансформатора, то если там брать не номинальный ток трансформатора, то физический смысл этой защиты потеряется</p><p>если же говорить о МТЗ без&nbsp; пуска по напряжению, то в принципе индифферентно, так как увеличение тока при самозапуске будет учитываться Ксзп в кратностях относительно либо номинального либо максимального расчетного, т.о. если в формуле номинальный ток стоит, то Ксзп&nbsp; будет меньше, чем если бы стоял расчетный, потому как произведение Ксзп и Iр должно было быть одинаковое)))</p><p>и вообще скорее всего определяющим будет условие согласования по чувствительности, а не это</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[fll]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user360.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T08:25:19Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76754.html#p76754</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76753.html#p76753" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>для любителей Шабада</p><p>в параграфе 1.2 Расчеты рабочих уставок максимальной токовой защиты (МТЗ) линий, на которую дается ссылка в параграфе 2.2 максимальная токовая защита без пуска по напряжению и токовая отсечка</p><p>&quot;максималььное значение рабочего тока защищаемого элемента определяется с учетом его максимально допустимой перегрузки. например,для транесформаторов 10 и 6 кВ....1,6-1,8 номинального тока, для трансформаторов ...110 кв до 1,4-1,6 номинального тока&quot;</p><p>в параграфе 2.3 Максимальная токовая защита с&nbsp; пуском по напряжению<br />&quot;...принимать Ксзп=1......исключение могут составлять мтз трансформаторов 35 и 110 кВ с нагрузкой, состоящей из электродвигателей 6(10) кВ......для обеспечения бездействия защиты при близких двухфазных кз.....ток срабатывания следует принимать не менее 2 Iном.тр...&quot;<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-10-28 11:21:17</em></p><p>не успел)<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[fll]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user360.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T08:21:17Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76753.html#p76753</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76752.html#p76752" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Волшебник пишет:</cite><blockquote><p>Дело в том что я руководствовался методами одного Мэтра Релейных Расчетов - Шабада</p></blockquote></div><p>Тогда надо Вас спасать.<br />Вы не правильно трактуета Мэтра. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Волшебник пишет:</cite><blockquote><p>3-е издание&quot; -&nbsp; 1985.&nbsp; Страница 47</p></blockquote></div><p> или на стр 75 монографии «Расчеты РЗ&nbsp; и А распределительных сетей» 2003 года рассмотрен пример расчета защиты ВЛ 10 кВ.&nbsp; &nbsp;&quot;Iраб макс при отсутствии официальнфх данных может быть определен приближенно&quot; И пункты а), б), в)<br />Так пункт &quot;а) по номинальному току наиболее «слабого» элемента цепи&quot; для ввода не актуален. <br />Что бы ТТ или выключатель ячейки были рассчитаны на ток меньше номинала трансформатора не встречал.&nbsp; Но даже если это и так, то не допустить перегрузки этого элемента это задача не МТЗ. <br />Но самое главное пояснения М.А. Шабада к этому пункту «…, а первый может привести к необоснованному увеличению тока срабатывания защиты».&nbsp; <br />А вот пункт «б) по максимальной суммарной мощности силовых трансформаторов, которые могут питаться по защищаемой линии в нормальном , ремонтном или послеаварийном режимах».<br />В пояснениях к этому пункту говорится,&nbsp; что<br /> «это может производиться с учетом так называемого коэффициента загрузки или без него. Появление этого коэффициента вызвано тем, что в сельских сетях в ряде случаев максимальный ток нагрузки трансформаторов оказывается меньше их номинального тока. Однако при выборе уставок МТЗ линий нежелательно учитывать этот коэффициент, поскольку его значение изменяется в сторону повышения в связи с развитием с/х производства и увеличением его энерговооруженности. Учет коэффициента загрузки при выборе уставок РЗ потребовал бы&nbsp; проведения частых повторных расчетов&nbsp; уставок и перерегулировки РЗ. Определение Iраб макс без учета коэффициента загрузки создает определенный расчетный запас&nbsp; на несколько лет, …» <br />Вот то, что и было предложено мною, в применении к защите ввода трансформатора.<br />Надеюся я Вас убедил, Волшебник?<br />PS. <br />Добавлено в 16:58.<br />Эх, а самое то главное не написал.<br /> Выбор по номинальному току наиболее «слабого» элемента цепи производят не для защиты этого элемента, а потому что токов нагрузки&nbsp; больше этого тока не должно в этой цепочке быть.&nbsp; Самое «смешное», а скорее всего не смешное, в сети ВН у нас, а судя по форуму не только у нас, диспетчера задают максимальные токи от которых должна быть отстроена защита значительно больше номинальных токов ТТ, ВЧ заградителя и т.п.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T08:06:32Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76752.html#p76752</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76750.html#p76750" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Насколько я понял, топикстартер говорит о защите трансформатора, питающего отходящие линии, а не о защите линии, питающей трансформатор.<br />На секции могут сидеть очень слабые потребители. Ориентироваться на их максимальный рабочий ток нельзя, т.к. он может быть в десятки, а то и в сотни раз меньше номинального тока трансформатора. Более того, максимальный рабочий ток больше номинального. ПТЭ допускает 100%-ю перегрузку трансформатора в течении 10мин, а на 40% в течении 6-ти часов. Ясно, что в это время МТЗ срабатывать не должна (об этом и Михаил Абрамович говорил).<br />Если Кч укладывается в норму, то и так хорошо.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Novik]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user285.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T07:30:13Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76750.html#p76750</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76748.html#p76748" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Дело в том что я руководствовался методами одного Мэтра Релейных Расчетов - Шабада</strong></p><br /><p>Именно у него и позаимствована мысль <strong>о номинальном тока наиболее &quot;слабого&quot; элемента цепи<br /></strong></p><br /><p>Книга <strong>&quot;Расчеты РЗА распределительных сетей. 3-е издание&quot; -&nbsp; 1985.&nbsp; Страница 47<br /></strong></p><br /><p><span class="postimg"><img  src="http://i66.fastpic.ru/big/2014/1028/88/433a6ce603898945da78b2ca0f3a2f88.jpg" alt="http://i66.fastpic.ru/big/2014/1028/88/433a6ce603898945da78b2ca0f3a2f88.jpg" /><span class="image_text"> http://i66.fastpic.ru/big/2014/1028/88/433a6ce603898945da78b2ca0f3a2f88.jpg </span></span></p><p>Так шта как говорится &quot;Мопед не мой - я просто разместил объяву&quot; )))) </p><p>Честь имею!!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T06:36:59Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76748.html#p76748</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76743.html#p76743" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Off top.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Волшебник пишет:</cite><blockquote><p> ...</p></blockquote></div><p>Поражаюсь Вашей проницательности. Ну да, Вы же Волшебник. Увы, я такими способностями&nbsp; не обладаю. <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ac.gif"  alt="ICQ/ac" /><span class="smiley_text">:(</span> <br />Еще несколько раз прочитал вопрос топикстартера, но нигде не увидел кабель, который надо защитить. Вопрос о защите ввода трансформатора защитами МТЗ и ДЗ, которые, как правило,&nbsp; подключены по токовым цепям на ТТ вводной ячейки и предназначены для защиты шин и резервирования защит отходящих фидеров.&nbsp; Может быть это не так, но автор вопроса ничего не уточнял. Ещё раз преклоняюсь перед&nbsp; Вашими&nbsp; способностями.<br />И моем&nbsp; <s>месседж</s> сообщении со слов «Вообще то …» подразумевалость только это. Так что с «бирюльками» Вы ошиблись. <br /></p><div class="quotebox"><cite>Волшебник пишет:</cite><blockquote><p>У меня была цель - защитить кабель как наиболее слабый элемент присоединения не сваливая ответственность на третьих лиц - диспетчеров и дежурных.</p></blockquote></div><p>Не допускать перегрузки оборудования это их прямая обязанность. И всякие защиты или сигнализации о перегрузке, выполненные релейщиками, им в помощь.&nbsp; Были времена, когда на амперметрах ставили красные черточки обозначавшие максимальный допустимый ток присоединения и дежурный обязан был следить и не допускать превышения этого тока.</p><p>Но вот как защитить кабель&nbsp; только выбором уставки по отстройке от максимального тока я не понимаю.&nbsp; Всегда считал, что определяющим является время отключения. Может поясните. Только не в этой теме.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-28T05:25:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76743.html#p76743</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76733.html#p76733" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ваш Подход был предельно понятен изначально. </p><p>Вопрос в целеполагании. </p><p>У меня была цель - защитить кабель как наиболее слабый элемент присоединения не сваливая ответственность на третьих лиц - диспетчеров и дежурных. </p><p>Я ее реализовал. </p><p>Вы предлагаете накатанный вариант для 95% случаев. Но бывают задачи выходящие за пределы 2-х сигм. </p><p>P.S. Но мне понравился Ваш месседж, начинающийся со слов &quot;<strong>Вообще то .... </strong>&quot;. Звучит как - &quot;<strong>Вообще то</strong> ....&nbsp; мы тут релейными расчетами занимаемся, а не в бирюльки играем&quot; ))))) </p><p>Благодарю за дискуссию! )))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T17:17:01Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76733.html#p76733</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76721.html#p76721" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вроде думал понятно объяснил свой подход к выбору уставок. Оказалось нет.<br />Тогда наводящий вопрос. <br />Есть принципиальная разница между&nbsp; уставками МТЗ 300 А t=2.0 сек и Кч=10 и 1000 А t=2.0 сек. и Кч=3?&nbsp; <br />А для предотвращения перегрузки есть специальная защита от перегрузки с действием на сигнал или отключение. И голова от этого должна болеть у дежурного и диспетчерского персонала, а не релейщика.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T11:22:12Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76721.html#p76721</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76718.html#p76718" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В моей практике были случаи когда кабель не был рассчитан на перегрузочную способность всего трансформатора </p><p>Это было от бедности. Кабель существующий. Менять в тот момент было дорого. Трансы заменили, потому что старые сгорели</p><p><strong>#3 </strong>C каким подходом нужно было подходить в этом случае? &quot;Влупить&quot; + 40% ? Ну ну ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T09:05:14Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76718.html#p76718</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76716.html#p76716" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вообще то речь идет о вводе трансформатора и достоверные данные по номинальному току это номинальный ток трансформатора.<br />Предпочтенье всегда отдавал номинальному току. Максимальный рабочий ток сегодня один, завтра подключился новый потребитель и он стал другим.&nbsp; Вы всегда в курсе таких событий? Это старые грабли. А номинальный ток трансформатора обычно с 40% перегрузкой. Если Кч устраивает, то так и оставляем. Сон будет спокойный. Вот если Кч не устраивает, то начинаем ток уменьшать пока не будет устраивать.&nbsp; В уставках, в любом случае, указываем от какого тока нагрузки защита отстроена (это для будущих поколений, которые придут Вам на смену).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShSF]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user105.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T08:36:55Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76716.html#p76716</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76713.html#p76713" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>1. От&nbsp; максимального рабочего тока в вашем случае с учетом перегрузки</p><p>2. Можно и от номинального тока. Но не в вашем случае</p><p>При таком подходе нужно взять <strong>Наименьший</strong> из номинальных токов первичного оборудования, первичного элемента (ВЛ или КЛ)</p><p>Это может быть - кабель, ТТ, номинальный ток главных цепей ячейки (не шин!!! ), номинальный ток транса </p><p><strong>Пример:</strong> Номинальный ток главных цепей 630 А, ТТ взяли на 1000 А, а кабель на 400 А.&nbsp; В данном примере наименьший номинальный ток - 400 А. От него и пляшем расчет уставки.</p><p><strong>В вашем случае <span class="bbu">достоверных</span> данных для расчета по номинальному току - нет! И я бы не стал рисковать!</strong></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T07:47:54Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76713.html#p76713</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Расчет уставко МТЗ установленная на выводах трансформатора]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post76710.html#p76710" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Доброе утро! <br />Секция шин 6 кВ питается от трансформатора (расщепленный). В качестве защиты ввода применяется 1) Дистанционная защита, 2) токовая защита (МТЗ). К секции шин подключены двигатели которые защищаются токовой отсечкой.<br />Вопрос. 1 - Знаем номинальный ток обмоток трансформатора. 2- знаем максимальный рабочий ток (меньше чем номинальный ток трансформатора). <br />При расчете уставок МТЗ защиты вводов от какого тока нужно отстраиваться ? От номинального или от максимально рабочего тока?<br />с уважением,</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Зигмунд Фрейд]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4877.html</uri>
			</author>
			<updated>2014-10-27T06:47:32Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post76710.html#p76710</id>
		</entry>
</feed>
