<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic6402.xml" />
	<updated>2016-03-01T13:51:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic6402-brosok-toka-namagnichivaniya-btn.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post96766.html#p96766" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SSS пишет:</cite><blockquote><p>Про ТЭЦ 16 (трансформатор Т5) и БТН</p></blockquote></div><p>Есть ли данные самого трансформатора и ТТ в плечах ДЗТ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Михаил Пирогов]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1191.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-01T13:51:10Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post96766.html#p96766</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post95727.html#p95727" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Для анализа еще пригодилась бы информация о мощности трансформатора и номинальные напряжения сторон, а также коэффициенты трансформации ТТ.<br />По этим данным можно было бы получить информацию о величине тока в номиналах.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сельков Евгений]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7792.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-02-08T06:28:57Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post95727.html#p95727</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post95717.html#p95717" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Интересные осциллограммы. Надеюсь, что разработчики МП УРЗА ими заинтересуются. Да и мне в плане работы над темой &quot;Анализ аварийных событий&quot; просто картинка нравится.<br />Но две большие просьбы в связи с приложенными осциллограммами:<br />1. Указывать тип терминала, с которого информация взята. Как правило, эта информация (как и версия COMTRADE) размещается в файле .cfg. В первом приближении там этой информации не нашел.<br />2. 4 файла, каждый из которых приходится скачивать отдельно (иногда бывает и куда побольше). Чуть зевнул, и то ли нужный компонент не скачал, то ли что-то дважды скачал. Прошу при таких наборах присоединять к посланию файлы в виде единого архива. Кстати, у электронной почты такая функция выполняется автоматически.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-02-07T10:49:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post95717.html#p95717</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post95715.html#p95715" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nkulesh пишет:</cite><blockquote><p>В своё время меня поразило, как долго не затухает бросок тока намагничивания трансформатора, который мы впервые ставили под напряжения после наладки. При включении трансорматора со стороны ВН (110 кВ, ТЭЦ-16) он отключился от МТЗ ШСВ. Дело было поздним воскресным ночером, ввиду закрытия метро опыты прекратили и разъехались спать. В понедельник всё стало поворачиваться так, что трансформатор неисправен (ну, это не наше дело, монтировали его люди с Электрозавода), и - защита (ЭКРА) трансформатора неисправна тоже, т.к не сработала. А вот это уже наша, наладчиков территория. Скачали осциллограммы с терминала защиты, и оказалось, что все эти секунды (3-4 с, не помню точно) выдержки времени действия МТЗ ток был совершенно несинусоидальным, очевидный ток намагничивания, но затухающий необычно долго. К концу процесса несинусоидальность ушла, но защита (МТЗ) доработала, там на секции ещё нагрузка была. Мы тогда сошлись на том, что последним, что делали испытатели, была проверка&nbsp; сопротивления обмоток постоянному току, при этом они намагнитили сердечник трансформатора постоянным током. Защита трансформатора не работала по понятной причине, определив этот ток как ток намагничивания. Осциллограммы&nbsp; заказчика не убедили, (все мы в Москве - &quot;молдаване&quot;, понятно) да и&nbsp; для них главное было &quot;погудеть&quot;, финансовый год заканчивался ... Осциллограммы какое-то время отдельно хранил, потом потерял, конечно, почти 10 лет прошло. Ну так, в памяти отложилось - после наладки трансформатора&nbsp; при проведении опыта КЗ или включении трансформатора толчком под напряжение ток намагничивания может не затухать не сотню-другую миллисекунд, а &quot;толстые&quot; секунды (несколько секунд). Может быть, у кого-то из коллег есть подобный опыт?<br />Кстати (или некстати?), хочу обратить внимание, что реле с БНТ (быстронасыщающимся трансформатором тока) типа РНТ, ДЗТ свою отстройку от броска тока намагничивания трансформатора, как и вообще отстройку от апериодической слагающей тока КЗ, всё это время, пока апериодическая слагающая не затухнет, просто не трансформируют ток в исполнительное реле, таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне &quot;остроконечников и&nbsp; тупоконечников&quot;, или &quot;что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле&quot;. Это, конечно, совсем другая история. Так, вдруг пригодится.</p></blockquote></div><p>Про ТЭЦ 16 (трансформатор Т5) и БТН. На днях поймали режим с долгим затуханием тока БНТ (&gt; 5 с). Осциллограммы прилагаю. Может кому пригодятся для анализа.<br />Диф. защита среагировала мгновенно и заблокировалась по току второй гармоники.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[SSS]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4578.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-02-07T09:07:07Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post95715.html#p95715</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85204.html#p85204" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>beyond пишет:</cite><blockquote><p>почему вторая гармоника преобладает при броске?&quot;. Подскажите физику?</p></blockquote></div><p>Полезен фундаментальный труд: Дроздов А.Д. &quot;Электрические цепи с ферромагнитными сердечниками&quot; 1965, Энергия, Ленинград<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85204/thumb/p19k2iljcudhs16v469jt156qb1.png" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85204/thumb/p19k2iljcudhs16v469jt156qb1.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85204/thumb/p19k2iljcudhs16v469jt156qb1.png </span></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bach]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user895.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T12:33:27Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85204.html#p85204</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85203.html#p85203" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Искал в интернете, искал в литературе, но так и не нашел ответа на вопрос &quot;почему вторая гармоника преобладает при броске?&quot;. Подскажите физику?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[beyond]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user593.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T12:20:42Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85203.html#p85203</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85198.html#p85198" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Conspirator пишет:</cite><blockquote><p>где бросок тока может быть не обнаружен и защита не заблокируется по содержанию 2-й гармоники, что может привести к ложному отключению в этой фазе из-за достаточно чувствительных уставок</p></blockquote></div><p>В Siprotec 5 наряду с блокировкой по 2-гармонике возможно использование критерия по анализу формы кривой тока.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Bach]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user895.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T11:34:03Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85198.html#p85198</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85188.html#p85188" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nkulesh пишет:</cite><blockquote><p>таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне &quot;остроконечников и&nbsp; тупоконечников&quot;, или &quot;что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле&quot;.</p></blockquote></div><p>Эта же проблема стоит и в МП-реле.... Поскольку бросок тока намагничивания разный по фазам, вводят так называемую &quot;перекрестную&quot; блокировку (при обнаружении БТН в одной фазе - блокируется ДЗТ в других фазах, где бросок тока может быть не обнаружен и защита не заблокируется по содержанию 2-й гармоники, что может привести к ложному отключению в этой фазе из-за достаточно чувствительных уставок). Всегда стоит вопрос: на сколько ее (перекрестную блокировку) вводить. У Сименс задается в числе периодов. Уставка по умолчанию -3 периода (60мс). Есть примеры ложных отключений, когда этой длительности было недостаточно и после снятия блокировки трансформатор отключался ложно. Слишком большая уставка приведет к блокировке основной защиты (ДЗТ) при возникновении внутреннего КЗ, что достаточно вероятно, например, при включении после ремонта....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Conspirator]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user84.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-29T08:15:21Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85188.html#p85188</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85179.html#p85179" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В своё время меня поразило, как долго не затухает бросок тока намагничивания трансформатора, который мы впервые ставили под напряжения после наладки. При включении трансорматора со стороны ВН (110 кВ, ТЭЦ-16) он отключился от МТЗ ШСВ. Дело было поздним воскресным ночером, ввиду закрытия метро опыты прекратили и разъехались спать. В понедельник всё стало поворачиваться так, что трансформатор неисправен (ну, это не наше дело, монтировали его люди с Электрозавода), и - защита (ЭКРА) трансформатора неисправна тоже, т.к не сработала. А вот это уже наша, наладчиков территория. Скачали осциллограммы с терминала защиты, и оказалось, что все эти секунды (3-4 с, не помню точно) выдержки времени действия МТЗ ток был совершенно несинусоидальным, очевидный ток намагничивания, но затухающий необычно долго. К концу процесса несинусоидальность ушла, но защита (МТЗ) доработала, там на секции ещё нагрузка была. Мы тогда сошлись на том, что последним, что делали испытатели, была проверка&nbsp; сопротивления обмоток постоянному току, при этом они намагнитили сердечник трансформатора постоянным током. Защита трансформатора не работала по понятной причине, определив этот ток как ток намагничивания. Осциллограммы&nbsp; заказчика не убедили, (все мы в Москве - &quot;молдаване&quot;, понятно) да и&nbsp; для них главное было &quot;погудеть&quot;, финансовый год заканчивался ... Осциллограммы какое-то время отдельно хранил, потом потерял, конечно, почти 10 лет прошло. Ну так, в памяти отложилось - после наладки трансформатора&nbsp; при проведении опыта КЗ или включении трансформатора толчком под напряжение ток намагничивания может не затухать не сотню-другую миллисекунд, а &quot;толстые&quot; секунды (несколько секунд). Может быть, у кого-то из коллег есть подобный опыт?<br />Кстати (или некстати?), хочу обратить внимание, что реле с БНТ (быстронасыщающимся трансформатором тока) типа РНТ, ДЗТ свою отстройку от броска тока намагничивания трансформатора, как и вообще отстройку от апериодической слагающей тока КЗ, всё это время, пока апериодическая слагающая не затухнет, просто не трансформируют ток в исполнительное реле, таким образом, защита имеет ощутимую задержку при срабатывании даже (внимание!) при КЗ в зоне защиты. Это к священной войне &quot;остроконечников и&nbsp; тупоконечников&quot;, или &quot;что лучше - РЗ на базе цифровых или электромеханических реле&quot;. Это, конечно, совсем другая история. Так, вдруг пригодится.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nkulesh]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user72.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T22:52:48Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85179.html#p85179</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85173.html#p85173" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Просвещайте меня дальше. Как понимать:</p><div class="quotebox"><cite>varvar09 пишет:</cite><blockquote><p>В каком случаи при включении трансформатора под напряжение возникнет БНТ, а в каком БНТ не будет возникать?</p></blockquote></div><p>Это что - быстронасыщающийся трансформатор возникает и исчезает?<br />Меня, собственно, эта фраза и привела в ступор.<br />БТН (бросок тока намагничивания) было бы понятнее.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T17:24:19Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85173.html#p85173</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85165.html#p85165" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ладно, более менее понятно. Но что этот термин обозначает в применении к РЗА? Апериодическая составляющая тока и методы отстройки от нее более-менее понятны. А вот как это будет сочетаться с термином БТН (или БНТ)? Апериодическая составляющая и БТН - это синонимы, связанные между собой или независимые понятия?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T16:36:15Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85165.html#p85165</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85163.html#p85163" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Но что здесь обзывается &quot;БНТ&quot;?</p></blockquote></div><p>см. название темы</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Волшебник]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7935.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T16:20:51Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85163.html#p85163</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85162.html#p85162" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Коллеги, я опускаюсь до уровня &quot;чайника&quot;. Но что здесь обзывается &quot;БНТ&quot;?</p></blockquote></div><p>Бросок намагничивающего тока</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[varvar09]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8796.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T16:19:16Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85162.html#p85162</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85160.html#p85160" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Коллеги, я опускаюсь до уровня &quot;чайника&quot;. Но что здесь обзывается &quot;БНТ&quot;?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[doro]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user26.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T16:09:35Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85160.html#p85160</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Бросок  тока намагничивания (БТН)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post85158.html#p85158" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>БТН будет всегда, его величина зависит в том числе и от вышеуказанных факторов, но основная зависимость от мощности трансформатора, см. сообщение <strong>#12</strong>, в теме <a href="http://rzia.ru/topic6304-ustavka-lzsh-po-toku.html,">http://rzia.ru/topic6304-ustavka-lzsh-po-toku.html,</a> там же найдете зависимость БТН от мощности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[flash74]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5680.html</uri>
			</author>
			<updated>2015-04-28T15:32:32Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post85158.html#p85158</id>
		</entry>
</feed>
