<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Обрыв фазы]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic7360.xml" />
	<updated>2016-03-17T02:13:00Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic7360-obryv-fazy.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97484.html#p97484" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>matu пишет:</cite><blockquote><p> Дайте скрин мануала. Для защиты от обрыва фаз (CUB3Low)</p></blockquote></div><p>REF541 и REF543. В #1 сразу написано.</p><p>Выдержка из описания:<br />2.3 Критерии срабатывания<br />Небаланс сети выявляется методом контроля максимального (ILmax) и минимального (ILmin) фазного тока. Таким образом, небаланс рассчитывается по формуле:<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; I = 100% x (ILmax - ILmin) / ILmax</p><p>Если небаланс тока I превышает заданное пусковое значение небаланса во время успешно исполняемых действий, функциональный блок запускается, то есть сигнал START становится равным логической «1», а таймер независимой выдержки времени на срабатывание начинает отсчет. <br />.......</p><p>Защита от обрыва фазы не работает, если все измеренные токи становятся ниже 10% от номинального тока&nbsp; In. Цикл исполнения задания функционального блока - один основной цикл (20 мс при частоте 50 Гц).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-17T02:13:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97484.html#p97484</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97481.html#p97481" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klim пишет:</cite><blockquote><p>10% - например, ТТ имеет коэф. 150/5, если нагрузка на линии меньше 15А, то защита может уже и не работать, а у нас есть линии до 6 А.</p></blockquote></div><p>. <br />Не ясно, откуда такая информация. Дайте скрин мануала. Для защиты от обрыва фаз (CUB3Low) уставка идет в процентах I2/I1, поэтому чувствительность слабо зависит от первичного тока (удобно для идентификации предельного случая&nbsp; несимметрии - обрыв). Для защиты обратной последовательности (NPS3Low) уставка выставляется по сути в амперах. Это важно для генераторов, двигателей, для которых важно абсолютное значение тока обратной последовательности. Укажите тип терминала на РП. <br />По идее, если на отходящей от ЗРУ 20 линии I2/I1 порядка 100%, то повреждение на ней (при условии, что от РП питаются более одного фидера). Если ниже, то обрыв на отходящем фидере от РП.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[matu]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user5206.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T20:29:51Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97481.html#p97481</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97446.html#p97446" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Novik пишет:</cite><blockquote><p>Раньше в проектах четко различали ЗМН и АВР. Сейчас эти вещи часто смешивают, хотя у них разные задачи. ЗМН, как правило, отключает только двигатели. Уставки по времени и напряжению на ступенях ЗМН зависят от ответственности двигателей. ЗМН применяют для облегчения самозапуска наиболее ответственных механизмов. Некоторые двигатели под ЗМН запрещается заводить (пожарные насосы, дымососы систем дымоудаления и т.п.). АВР служит для восстановления питания потребителей. Поэтому когда я говорил про пусковые органы АВР, то я говорил именно про АВР, а не ЗМН. Хотя у Вас по проекту это может быть одно и то же.<br />А на каждой КТП можно поставить групповую ЗМН, которая будет отключать все двигатели. Сгородить ее не сложно на реле контроля напряжения.</p></blockquote></div><p>про ЗМН и АВР все верно говорите, но так как чувствительным органом АВР в МП является функциональный блок ЗМН, отсюда эти понятия начинают переплетаться. а так, конечно, ЗМН так таковая - совершенно отдельная защита от АВР.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T09:21:25Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97446.html#p97446</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97437.html#p97437" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Раньше в проектах четко различали ЗМН и АВР. Сейчас эти вещи часто смешивают, хотя у них разные задачи. ЗМН, как правило, отключает только двигатели. Уставки по времени и напряжению на ступенях ЗМН зависят от ответственности двигателей. ЗМН применяют для облегчения самозапуска наиболее ответственных механизмов. Некоторые двигатели под ЗМН запрещается заводить (пожарные насосы, дымососы систем дымоудаления и т.п.). АВР служит для восстановления питания потребителей. Поэтому когда я говорил про пусковые органы АВР, то я говорил именно про АВР, а не ЗМН. Хотя у Вас по проекту это может быть одно и то же.<br />А на каждой КТП можно поставить групповую ЗМН, которая будет отключать все двигатели. Сгородить ее не сложно на реле контроля напряжения.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Novik]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user285.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T07:51:16Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97437.html#p97437</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97430.html#p97430" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Novik пишет:</cite><blockquote><p>На шинах 20кВ РП и 0,4кВ ТП пусковые органы АВР обязаны чувствовать обрыв питающей фазы. Нужно проверить выставленные уставки.</p></blockquote></div><p>Уставка ЗМН была 0,5Uн. Поменяем на 0,7.</p><div class="quotebox"><cite>Novik пишет:</cite><blockquote><p>По отходящим. ЗОФ обычно ставят непосредственно на двигатели и это двигатели 6-10кВ. Зачем отключать линию, идущую на ТП, если при обрыве одной фазы этой линии у потребителей все равно сработает АВР? Если линия воздушная и может быть обрыв с землей, то можно перевести на отключение защиту от ОЗЗ.</p></blockquote></div><p>ТП есть только на технологических площадках и там с АВР по 0,4кВ нормально. А вот в поле с качалками стоят КТП и там не предусмотрена ЗМН.<br />Обрыв был без кз на землю, соединительная гильза между кабелем и шлейфом ВЛ обломилась, так бы конечно землянка отработала. <br />Вообще такое повреждение здесь первый раз за всю жизнь месторождения.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T06:44:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97430.html#p97430</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97428.html#p97428" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>На шинах 20кВ РП и 0,4кВ ТП пусковые органы АВР обязаны чувствовать обрыв питающей фазы. Нужно проверить выставленные уставки.<br />По отходящим. ЗОФ обычно ставят непосредственно на двигатели и это двигатели 6-10кВ. Зачем отключать линию, идущую на ТП, если при обрыве одной фазы этой линии у потребителей все равно сработает АВР? Если линия воздушная и может быть обрыв с землей, то можно перевести на отключение защиту от ОЗЗ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Novik]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user285.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T06:30:44Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97428.html#p97428</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97426.html#p97426" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>EvgenL пишет:</cite><blockquote><p>А так для защит МТЗ с комбинированным пуском по напряжению есть РНФ-1М, он, как по РУ, справлялся при 2-х фазных КЗ для пуска по напряжению МТЗ.</p></blockquote></div><p>мысль по направленной мтз очень интересная! Спасибо за нее! Начал над ней думать. Но получается, что с помощь нее можно защитить только ввода РП.<br />А отходящие линии без I2 видимо никак...<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2016-03-16 11:17:56</em></p><div class="quotebox"><cite>GRadFar пишет:</cite><blockquote><p>Двигатели на 20 кВ или за понижающими трансформаторами?</p></blockquote></div><p>за понижающими трансформаторами 20/0,4кВ&nbsp; треугольник/звезда-5. качалки и винтовые насосы месторождения.<br /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T06:17:56Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97426.html#p97426</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97425.html#p97425" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Vlades пишет:</cite><blockquote><p>А нельзя просто сделать контроль напряжения на всех 3-х фазах через ТН?</p></blockquote></div><p>Можно. Об этом и шла речь. Но это спасет только от обрыва фаз линий питающих РП, а еще есть отходящие линии от РП в поле.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T06:10:40Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97425.html#p97425</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97423.html#p97423" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А нельзя просто сделать контроль напряжения на всех 3-х фазах через ТН?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Vlades]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10766.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T05:55:32Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97423.html#p97423</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97422.html#p97422" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klim пишет:</cite><blockquote><p>В основном двигательные нагрузки, поэтому неполнофазный режим неблагоприятен.</p></blockquote></div><p>Двигатели на 20 кВ или за понижающими трансформаторами?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Александр Сергеевич пишет:</cite><blockquote><p>Если потребители будут питаться по двум фазам, а по третей фазе не будет бежать ток, то результирующее значение тока будет отличаться от нуля и в бублике что-то появится.... Может я и ошибаюсь.</p></blockquote></div><p>I0 появится только если заземлена нейтраль и нагрузка также звезда с заземленной нейтралью.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GRadFar]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4101.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T05:30:57Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97422.html#p97422</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97420.html#p97420" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klim пишет:</cite><blockquote><p>уточните, пожалуйста, мысль )</p><p>суть моего вопроса, как защить сети от неполнофазного режима?... Вот думаю на вводах РП можно уставку напряжения на ЗМН поднять до 0,7Uн. А что делать с отходящими не приложу ума ((</p></blockquote></div><p>НА сколько я понимаю, бублик работает на сумму токов. Если потребители будут питаться по двум фазам, а по третей фазе не будет бежать ток, то результирующее значение тока будет отличаться от нуля и в бублике что-то появится.... Может я и ошибаюсь. НА счет ЗМН - вообще не понял. Если все три фазы есть (одна фаза стоит на холостом ходу), то откуда ЗМН будет срабатывать? Она конечно же сработает, если исчезнут две другие фазы...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр Сергеевич]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1456.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T05:18:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97420.html#p97420</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97418.html#p97418" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>EvgenL пишет:</cite><blockquote><p>Что то я не понял как поможет ТН селективно найти присоединение с оборванной фазой?</p></blockquote></div><p>Никак. Меня спросили - ответил )</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T05:05:23Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97418.html#p97418</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97413.html#p97413" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Klim пишет:</cite><blockquote><p>Не подскажите функциональный блок, который мерит U2? а то я не нашел или не увидел.</p></blockquote></div><p>Что то я не понял как поможет ТН селективно найти присоединение с оборванной фазой?<br />А так для защит МТЗ с комбинированным пуском по напряжению есть РНФ-1М, он, как по РУ, справлялся при 2-х фазных КЗ для пуска по напряжению МТЗ.<br />Надо почитать несимметрию в Бессонове что ли, где обрыв фазы рассматривался, и его граничные условия и появляющиеся составляющие тока и напряжения.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[EvgenL]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user1985.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T04:17:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97413.html#p97413</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97410.html#p97410" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>БЭ2502А01:<br />Защита от несимметричного режима:<br />• реализована на принципе измерения соотношения токов обратной и прямой последовательности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GRadFar]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4101.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T03:46:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97410.html#p97410</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Обрыв фазы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post97408.html#p97408" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>matu пишет:</cite><blockquote><p>На РП есть ТН? Можно на них организовать контроль наличия напряжения U2. Не совсем уловил насчет 10%?</p></blockquote></div><p>ТН есть на шинах и на кабеле ввода.<br />10% - например, ТТ имеет коэф. 150/5, если нагрузка на линии меньше 15А, то защита может уже и не работать, а у нас есть линии до 6 А.</p><p>Не подскажите функциональный блок, который мерит U2? а то я не нашел или не увидел.</p><p>В основном двигательные нагрузки, поэтому неполнофазный режим неблагоприятен. </p><p>Печально как-то...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klim]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10391.html</uri>
			</author>
			<updated>2016-03-16T02:30:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post97408.html#p97408</id>
		</entry>
</feed>
