Советы бывалого релейщика — Выдержки времени

Re: Выдержки времени

2018-12-10T05:18:13Z

Исторически на этой линии синхронизатора не было.

Добавлено: 10-12-2018 08:18:13

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

Далее непонятно, вот эти сигналы Откл.ф.А,В,С то появляются, то нет. Это что, команда на отключение или это фиксация положения выключателя?

Это повторяется команда отключить от защит линии из-за пробоя элегаза.

Re: Выдержки времени

2018-12-10T01:56:47Z

Синхронизатор, да. Устройство управляемой коммутации.

Re: Выдержки времени

2018-12-10T00:43:01Z

Безобразно отображаются жипеги, видимо очередной глюк форума.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

1) Вначале тока через выключатель нет. Или какой-то очень маленький. Правильно я понимаю, что он был отключен?

Да, правильно.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

2) Затем появляется сигнал Ком.вкл.КСС. Его пробуют включить. Ток появляется, апериодический. Видимо, из-за реактора.

Совершенно верно

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

Далее он начинает отключаться. Далее непонятно, вот эти сигналы Откл.ф.А,В,С то появляются, то нет.
Это что, команда на отключение или это фиксация положения выключателя?

Я с утра посмотрю, уточню.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

3) Затем ток прервался по трем фазам, затем в фазе А снова появился- пробило?

Пробило.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 22:20:51

4) Напряжения после отключения выключателя - это резонансные колебания, с ТН на линии?

Да.

Добавлено: 10-12-2018 03:43:01

nkulesh писал(а): ↑

2018-12-10 00:26:35

УУК

УУК что за зверь? Синхронизатор? Они сейчас устанавливаются на всех выключателях 500.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T21:26:35Z

УУК на выключателях ШР вроде обязательно применять теперь? Правда, действует оно только при оперативном отключении и включении (в т.ч. включении от АПВ). Защиты действуют непосредственно на электромагниты отключения, без УУК. Да, из-за этого оказалось, что включить выключатель реактора нельзя при отсутствии напряжения на линии, УУК не дает- напряжения от ТН нет. Деталей не помню - давно было, пять лет прошло. Морока была с этим ШЭ2710 512.

Добавлено: 2018-12-10 10:26:35

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 15:04:07

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

А почему, собственно, невозможно строго одновременно? Выходные реле защиты линии действую на отключение выключателей линии (двух) и, если требуется, если необходимо - на отключение выключателя реактора. Разновремённость не больше разновремённости замыкания контактов реле В цепи действия на выключатель реактора - отдельный ключ. Можно ввести, можно - вывести. Резисторы в нейтрали ШР 500 кВ видел только на ЗГЭС, на других объектах - нет, да и эти в результаты реконструкции уходят-ушли.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T19:20:51Z

http://rzia.ru/uploads/images/4731/4e9923809d98fda97212f8dadfede0d0.png
Вот осциллограмма.
1) Вначале тока через выключатель нет. Или какой-то очень маленький. Правильно я понимаю, что он был отключен?

2) Затем появляется сигнал Ком.вкл.КСС. Его пробуют включить. Ток появляется, апериодический. Видимо, из-за реактора.
Далее он начинает отключаться. Далее непонятно, вот эти сигналы Откл.ф.А,В,С то появляются, то нет.
Это что, команда на отключение или это фиксация положения выключателя?

3) Затем ток прервался по трем фазам, затем в фазе А снова появился- пробило?

4) Напряжения после отключения выключателя - это резонансные колебания, с ТН на линии?

Re: Выдержки времени

2018-12-09T16:30:10Z

Выключатель отключился трёхфазно ложным действием избирателей. Затем несколько раз происходили пробои элегаза между отключенными главными контактами выключателя.
Реакторы на линии, я об этом в оду и писал.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T16:19:49Z

А осциллограммы из #11, - что там конкретно было? Я правильно понимаю, что выключатель отключился вначале трехфазно, потом включился тоже трехфазно, и потом ему настал конец?
Реакторы где были, на самой линии?

Re: Выдержки времени

2018-12-09T13:32:28Z

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 15:04:07

330 кВ, километров тоже 330, 1 ШР на одном конце, мощность 100 МВар.

В данной ситуации вопросов не возникнет, резонанса нет.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 15:04:07

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

Это и не требуется, важно порвать резонансный контур. Во вложениях приведены картинки. Разновременность действия защит и АПВ на отключение/включение выключателя ШР на данный вопрос никак не оказывает влияния - это длительный процесс. Он был известен со старых, лохматых времён, поэтому в резервных токовых защитах и ОАПВ были предусмотрены любые действия на на выключатель реактора.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T12:04:07Z

Bogatikov писал(а): ↑

2018-12-09 14:25:50

Не хватает исходных данных – длина линии, количество и мощность ШР.

330 кВ, километров тоже 330, 1 ШР на одном конце, мощность 100 МВар.

Добавлено: 2018-12-09 16:04:07

Bogatikov писал(а): ↑

2018-12-09 14:25:50

Самое простое, как во вложении (МР.docs) включать или отключать выключатель ШР.

все-таки не совсем понятно: отключение или выключение выключателя реактора невозможно сделать строго одновременно с выключателем линии, будет какая-то разновременность действий. Какая величина разновременности операций по отключению/включению допустима и почему?

Re: Выдержки времени

2018-12-09T11:25:50Z

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 14:09:55

1) В каком порядке нужно включать и отключать коммутационные аппараты, чтобы не было проблем?

Не хватает исходных данных – длина линии, количество и мощность ШР.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 14:09:55

2) Когда эти проблемы проявляются в наибольшей степени: когда происходит включение, или когда происходит отключение, или когда АПВ?...

И так, и так.

retriever писал(а): ↑

2018-12-09 14:09:55

3) в чем могут заключаться меры по устранению проблем? Я слышал про следующие
- резисторы в фазах реактора со стороны нейтрали
- выключатель со специальным блоком управления, который ловит переходы через ноль

Всё это возможно, но дорого. Самое простое, как во вложении (МР.docs) включать или отключать выключатель ШР.

Добавлено: 09-12-2018 14:25:50

Кстати, почему-то rar не открывается. Может меня сосуесо забанило?

Re: Выдержки времени

2018-12-09T11:09:55Z

#11, кстати, хотел проконсультироваться.
Проектируется линия 330 кВ. На одном из концов ШР, включен до шинных выключателей (т.е. от линии отпайка на ней выключатель и реактор, далее линия подключается к шинам через 2 выключателя). Идут какие-то разговоры про "разработать меры..."... и т.п.
1) В каком порядке нужно включать и отключать коммутационные аппараты, чтобы не было проблем?

2) Когда эти проблемы проявляются в наибольшей степени: когда происходит включение, или когда происходит отключение, или когда АПВ?...

3) в чем могут заключаться меры по устранению проблем? Я слышал про следующие
- резисторы в фазах реактора со стороны нейтрали
- выключатель со специальным блоком управления, который ловит переходы через ноль

Re: Выдержки времени

2018-12-09T10:28:44Z

Не, отключать или не выключать выключателя ШР, зависит от других физических принципов. Линия это ёмкость, реактор - индуктивность. При одновременно включенных выключателях линии и ШР возможен необратимый процесс резонанса напряжений, который приводит к появлению напряжения в отключенной фазе или колебательным процессам. Ни то, ни другое не сулют ничего хорошего оборудованию. С ними борятся. Существуют разные способы, наиболее эффективный – отключение или включение одного из ШР. Доблестное, дважды краснознамённое, ордена сутулова с закруткой на спине одуюга положило большой болт на элементарные вещи, на физику и уничтожило нам выключатель 500 кВ на ПС Шахты.
Привожу выдержку из инструкции одуюга, которую писали старые, уважаемые люди. Нынешние одушные сопляки об этой инструкции даже не догадываются.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T10:15:49Z

nkulesh писал(а): ↑

2018-12-09 12:21:19

Я на память, помнится, выдержки времени ОАПВ порядка 1,5 - 1,8 с,

ОАПВ выполнена в КСЗ1 и КСЗ2,логика терминалов должна "успеть" разорвать цепь трехфазного отключения в цикле ОАПВ по контакту реле времени KL9

Re: Выдержки времени

2018-12-09T09:21:19Z

Спасибо, книжка есть у меня. Я на память, помнится, выдержки времени ОАПВ порядка 1,5 - 1,8 с, под наведённым от здоровых фаз напряжением дуга гаснет дольше. Да, и реакторы тоже на это влияют, помнится, от этого и оставляли "степень свободы" - отключать реактор выключателем или оставлять его на линии.

Re: Выдержки времени

2018-12-09T06:55:56Z

nkulesh писал(а): ↑

2018-12-09 09:41:44

Да, у нас на Востоке пауза ОАПВ больше секунды, длинные линии, км 300-400. Или это отстройка от цикла, плюс к выдержке времени ОАПВ?

Время цикла ОАПВ это деионизация среды плюс динамика, которую считает СЭР. Плюс оказывает влияние наличие шунтирующих реакторов. У Богорада доступным языком описано.
Я же говорил об отстройке ЗНПФ от цикла ОАПВ - tвключения от ОАПВ + 0,3 с.