<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Коэффициент чувствительности]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic9824.xml" />
	<updated>2018-12-26T12:24:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic9824-koeffitsient-chuvstvitelnosti.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130108.html#p130108" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вообще любая защита рано или поздно перестает чувствовать КЗ при достаточно большом значении переходного сопротивления.<br />Поэтому Кч - это какой-то условный параметр, т.к. переходное сопротивление мы толком не знаем, особенно, если это какое-нибудь дерево.<br /><a href="https://www.youtube.com/watch?v=dc_JXPmXP3M">https://www.youtube.com/watch?v=dc_JXPmXP3M</a></p><p>При витковых КЗ в трансформаторе вполне может быть примерно как с деревом. И остается надеяться только на газовую защиту.<br />Вот так выглядит ориентировочный график тока при внутреннем КЗ в Т (КЗ металлическое).<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/uploads/images/4731/8d6bc7388539ff445ba318045de664f7.jpg" alt="http://rzia.ru/uploads/images/4731/8d6bc7388539ff445ba318045de664f7.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/uploads/images/4731/8d6bc7388539ff445ba318045de664f7.jpg </span></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-26T12:24:41Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130108.html#p130108</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130106.html#p130106" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Retriver!<br />Я о том же, сколько защит столько и Кч. <br />В принципе, то как Вы описали, как бы есть разногласия, но не принципиально, так как наверняка понадобятся только разъяснения типа почему так, а не так...<br />Но тут пришла такая мысль, а ведь действительно нет ни какой методики расчёта, так сказать, &quot;достаточно и необходимо&quot; значения Кч. Причём, нет даже уточняющих условий, да и собственно сами значения иногда необоснованно завышены или наоборот занижены. Например, рекомендуется Котс взять в пределах 1,2...1,5, а какое действительно взять не то что не известно, а плохо, что не регламентируется ни чем, когда можно минимум, а когда нужно максимум.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-26T12:08:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130106.html#p130106</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130094.html#p130094" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>1) По схемам соединения</strong><br />Если у нас МТЗ или ТО, и ТТ соединены в треугольник, то в реле поступает разность фазных токов, которая в корень из трех больше фазного тока в режиме нагрузки и самозапуска.<br />Поэтому уставку МТЗ, ТО нужно задирать в корень из трех раз. Iуст&#039;=корень(3)*Iуст</p><p>Если рассматривать Кч ТО (по КЗ в месте установки защиты), то ток&nbsp; при трехфазном КЗ будет Iреле=корень(3)*Ik3 (Ктт=1 для простоты).<br />Тогда при расчете Кч=корень(3)*Ik3/(корень(3)*Iуст)=Ik(3)/Iуст.<br />При двухфазном КЗ один из токов будет равен корень(3)*Ik3, два других корень(3)/2*Ik3. Если реле только 2, то Кч будет считаться так же, как если бы не было бы никаких треугольников, т.е.<br />Кч=корень(3)/2*Iк(3)/Iуст. Если реле 3 шт, то Кч будет при двухфазном и трехфазном КЗ одинаковым.</p><p>Если у нас КЗ за трансформатором, то после треугольника в двух проводах будут течь токи 1.5Ik3. Полная или неполная звезда - разницы при этом нет, Кч=1.5Ik3/(корень(3)*Iуст)=корень(3)/2*Iк(3)/Iуст</p><p>Т.е. в итоге, для схемы ТТ в треугольник реле в неполную звезду Кч считается в первичных величинах так же, как если бы было 3 ТТ 3 реле и трансформатор был бы Y/Y.<br />Если ТТ в треугольник, реле в полную звезду, то при КЗ перед трансформатором Кч при трехфазных и двухфазных КЗ одинаковый.</p><p>С ДЗТ примерно то же самое, Кч считается по двухфазному КЗ за трансформатором так, как если бы Т был бы Y/Y (в случае МП ДЗТ на ВН токи фаз вычитаются и делятся на корень из трех, в эл/мех, я так понимаю, корень из трех учитывается в числе витков для выравнивания токов).</p><br /><p><strong>2) По чувствительности ДЗТ</strong><br />На самом деле правильнее всего оценивать Кч при внутренних КЗ в трансформаторах.</p><p>Я как-то разбирался насчет величин токов.<br />Если дан двухобмоточный Т Y/D с односторонним питанием, то при достаточно большом количестве КЗ витков ток со стороны ВН больше или равен току, который будет при двухфазном КЗ за Т.<br />Поэтому Кч для МТЗ при большом количестве КЗ витков д.б. примерно как для линии, может, чуть больше.</p><br /><p>Если число КЗ витков мало, то ток определяется, главным образом, активным сопротивлением обмоток и переходным сопротивлением. И он может быть ОЧЕНЬ мал, в пределе стремится к нулю, когда количество закороченных витков ноль.&nbsp; Никакая МТЗ этот ток не выловит. Его ловит ДЗТ.&nbsp; ДЗТ отстроена от нагрузки по принципу действия, у нее малая уставка, и еще Кч=2, т.е. эффективность ловли КЗ с малым количеством витков много выше, чем у МТЗ.</p><p>Поэтому, вероятно, и закладывают Кч=2 для ДЗТ... чтобы витковые КЗ надежно ловить.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[retriever]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4731.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-26T07:56:27Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130094.html#p130094</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130087.html#p130087" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ссылкой на литературу поделиться сложно, так как в явном виде этого нет.<br />Но практически везде сказано, что Kотс учитывает тип реле и точность его срабатывания, точность расчёта и точность исходных данных.<br />Расчёт который привёл, он обобщающий и его собственно нет и ни кто ни когда не делает.<br />А суть в том, что нужно формально собрать все имеющиеся расчётные коэффициенты для конкретной защиты.<br />Просто это моё объяснение почему Кч могут быть такими разными. Из каких соображений установили его значения в нормативных документах (в том же ПУЭ) мне не ведомо.</p><p>Кстати, ещё забыл учесть Ксх - коэффициент схемы. Например, для наглядности возьмём в пике: применена схема соединения ТТ&nbsp; треугольник, а реле в неполную звезду.<br />Тогда для Iср при расчёте Iмакс берём Ксх = V3 (а если для двух фазного без земли и 2), а вот при расчёте Iмин берём Ксх равным 1 (ТТ установлены в фазах А и С, а КЗ двухфазное АВ, поэтому будет измеряться только один фазный ток). Если даже не учитывать остальные коэффициенты (и то что расчётные значения токов Iмакс и Iмин разные), то получим, что токи будут отличаться как минимум в 1,732 раза. Тогда, для обеспечения чувствительности защиты при обязательном выполнении условий селективности, что Iср&gt;Iмакс , Кч действительно с запасом должен быть не менее 2! <br />Причём, заметьте, в примере учитывается только сам принцип без рассмотрения элементной базы РЗ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-26T00:25:53Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130087.html#p130087</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130040.html#p130040" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post130033.html#p130033">↑</a><div class="quote-date">2018-12-25 02:51:09</div></cite><blockquote><p>Чего выдумывать то, всё описано в букварях.</p></blockquote></div><p>Ссылкой на литературу не поделитесь?<br />Некоторые размышления по этой теме есть в труде Шалина А.И. &quot;Надежность и диагностика релейной защиты энергосистем&quot;, начиная c 7 страницы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[tca]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user9.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-25T06:26:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130040.html#p130040</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130033.html#p130033" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >malcevvladislav2017</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post130022.html#p130022">↑</a><div class="quote-date">2018-12-24 15:12:09</div></cite><blockquote><p>Значение коэффициента чувствительности связан с трансформатором тока и использованием защиты с торможением</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite><strong >malcevvladislav2017</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post130012.html#p130012">↑</a><div class="quote-date">2018-12-24 12:39:00</div></cite><blockquote><p>Помогите&nbsp; разобраться с вопросом Почему у большинства&nbsp; защит ПУЭ устанавливает коэффициент чувствительности 1.5 , а для дифференциальных ( и токовой отсечки ) 2?</p></blockquote></div><br /><p>Чего выдумывать то, всё описано в букварях.<br />для МэТэЗэ используется Котс. (он же надёжности, и ....), который при расчёте тока срабатывания&nbsp; определяется только первыми 3-4 составляющими, а для любой дифф. защиты настройка тока срабатывания рассчитывается по току небаланса, а он зависит от всех указанных, давайте по порядку из перечислим:<br />Для МэТэЗэ&nbsp; &nbsp;Кч = 1 + 0,1 + 0,1 + 0,1 + 0,1 + Кзап.&nbsp; (всего от 0,0 до 0,1) = 1,4...1,5 для надёжности указано 1,5.<br />для Диффф.. Кч = 1 + 0,1 + 0,1 + 0,1 + 0,1 + 0,3...0,9 + 0,2 + 0,1...0,15 + Кзап. = 2 ... 2,75 с учётом, что защита выполнена на БНТ или с торможением и составляющая от апериодической минимальна 0,1...2 (для защит ТР нужно учитывать перекос от группы соединения обмоток V3 - иррациональное число в принципе пропорции не могут выровняться) взяли и указали 2, но в любом случае видно почему Кч для дифф. защ. больше и входит даже занизили!</p><p>Для ТО Кч большой т.к. тоже учитывает влияние апериодической составляющей (например от пуска двигателя), так как как и дифф. должна работать в начальный момент КЗ (если она ТО используется как основная). МТЗ как правило работает с выдержкой времени, когда уже апериодическая спала и не может оказать какого-либо влияния.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-24T23:51:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130033.html#p130033</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130022.html#p130022" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Antip</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post130019.html#p130019">↑</a><div class="quote-date">2018-12-24 14:32:24</div></cite><blockquote><p>На мой взгляд, причин минимум две. Во-первых, дифзащита относится к основной защите, поэтому 2. Во-вторых, дифзащита по принципу действия не неждается в согласовывании уставки с нижестоящими защитами, поэтому 2 это минимум.</p><p>Кстати, к чувствительности Кч=2 для ТО не советую торопиться. Не всегда такое требование. Или Вы имеете ввиду диф.отсечку?</p></blockquote></div><p>Значение коэффициента чувствительности связан с трансформатором тока и использованием защиты с торможением</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[malcevvladislav2017]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user15650.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-24T12:12:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130022.html#p130022</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130021.html#p130021" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Коэффициент чувствительности- это отношение минимально возможного значение возмущения к уставке.<br />Когда его считают через уставку, то типа не возможно точно учесть многие факторы: погрешность реле, погрешность ТТ,&nbsp; погрешность исходных данных, грешность&nbsp; расчёта, погрешность от влияния апериодической составляющей, для Диф Тр ещё погрешность РПН, погрешность от выравнивания коэффициентов трансформации....<br />Вот поэтому для Дифф. Кч должен быть больше чем для МэТэЗэ, так как путо коэффициентов просто больше.<br /><strong>Но если разобраться более детальней, то можно сразу сказать, что указанные в ПУЭ явно загрублены и уже устарели,</strong> на например какова точность МП реле, если РТ-40/... была 10...15%, то сейчас не более 2...5% (нужно ещё учесть и быстроту срабатывания 30мс против 10мс), тогда получим 1,45 и 1,95, ну и по аналогии дальше по всем составляющим, можно получить 1,1...1,2 и 1,4...1,5, соответственно. <br />Потому, когда он не &quot;натягивается&quot;, можно обосновать, что его можно взять и меньше.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-24T12:00:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130021.html#p130021</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130019.html#p130019" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>На мой взгляд, причин минимум две. Во-первых, дифзащита относится к основной защите, поэтому 2. Во-вторых, дифзащита по принципу действия не неждается в согласовывании уставки с нижестоящими защитами, поэтому 2 это минимум.</p><p>Кстати, к чувствительности Кч=2 для ТО не советую торопиться. Не всегда такое требование. Или Вы имеете ввиду диф.отсечку?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Antip]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user81.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-24T11:32:24Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130019.html#p130019</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Коэффициент чувствительности]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post130012.html#p130012" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Добрый день ! Всех с прошедшим днем энергетика ! <br />Помогите&nbsp; разобраться с вопросомПочему у большинства&nbsp; защит ПУЭ устанавливает коэффициент чувствительности 1.5 , а для дифференциальных ( и токовой отсечки ) 2?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[malcevvladislav2017]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user15650.html</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-24T09:39:00Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post130012.html#p130012</id>
		</entry>
</feed>
