Советы бывалого релейщика — ReLogic» Релематика

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (Conspirator) — Fri, 06 Mar 2026 06:24:26 +0000

Нашел в своих архивах комментарии на замечания Леноргэнергогаза.... Это был 2007г, тогда у меня опыта по Сименсу было мало, сейчас ответил бы немного по другому, но иногда полезно "вернуться" на 20лет назад

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (Conspirator) — Fri, 06 Mar 2026 06:00:58 +0000

Ссылка (статья) какая-то непонятная... В одном месте написано, что статья от 2008г, а сверху - от 2021г. В свое время я "изматерился",когда объяснял тому же Ленэнергогазу, что Сименс - это "жестко - программируемая" логика (не "залезешь" в алгоритм защиты), а CFC- это просто дополнительный инструмент, помогающий в отдельных частных случаях. АВВ - другое дело, это "конструктор"... По большому счету, ту же панель ЭПЗ1636 можно отнести к устройствам со свободно программируемой логикой, где связи между отдельными защитными функциями выполняются (изменяются) накладками, а в случае острой необходимости можно "воткнуть" дополнительное реле в нужное место и "поменять" алгоритм работы

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (crueldrummer) — Fri, 06 Mar 2026 05:56:51 +0000

andy_210568 писал(а): ↑

2026-03-06 08:10:38

Попалась вот такая статья, вроде судя по учёным званиям серьёзные люди писали. И нашли таки врага - свободно-программируемую логику.
http://news.elteh.ru/arh/2008/49/07.php … t822498185

А как же без этого! А самое злейшее зло это вообще МП-терминалы, особенно зарубежные. Там же заложены скрытые схемы, активирующиеся ЭМ-импульсом, выводящие из строя наши энергосистемы.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (andy_210568) — Fri, 06 Mar 2026 05:10:38 +0000

Попалась вот такая статья, вроде судя по учёным званиям серьёзные люди писали. И нашли таки врага - свободно-программируемую логику.
http://news.elteh.ru/arh/2008/49/07.php … t822498185

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (crueldrummer) — Fri, 06 Mar 2026 04:49:56 +0000

andy_210568 писал(а): ↑

2026-03-06 07:06:42

Так сразу надо было на ЭКР-ах гибкую логику (доступ) делать. Знали бы Вы сколько недобрых слов и мыслей в адрес ЭКРА у нас было сказано и подумано. Каждая мелочь требовала "движняков" со снятием файлов на отправку, описанием "хотелки", и что характерно КАЖДЫЙ РАЗ приходил изначальный файл с переделками, а не тот что мы отправили. Потом сидишь, сравниваешь с отправленным файлом, правишь косяки, которые уже когда-то исправили наладчики, а ЭКРА их опять "успешно реанимировала". :( И так КАЖДЫЙ РАЗ...

На терминалах АББ уже с серии REx5xx был редактор свободно-конфигурируемой логики, который позволял все хотелки реализовать прямо на месте.
В итоге отечественные производители тоже пришли к этому, так как пользователь, "избалованный" западным производителем, начал требовать такие возможности.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (andy_210568) — Fri, 06 Mar 2026 04:06:42 +0000

ANSC писал(а): ↑

2026-03-05 16:44:15

Для современных устройств предусмотрена какая-никакая гибкая логика, выручающая в большинстве случаев.

Так сразу надо было на ЭКР-ах гибкую логику (доступ) делать. Знали бы Вы сколько недобрых слов и мыслей в адрес ЭКРА у нас было сказано и подумано. Каждая мелочь требовала "движняков" со снятием файлов на отправку, описанием "хотелки", и что характерно КАЖДЫЙ РАЗ приходил изначальный файл с переделками, а не тот что мы отправили. Потом сидишь, сравниваешь с отправленным файлом, правишь косяки, которые уже когда-то исправили наладчики, а ЭКРА их опять "успешно реанимировала". :( И так КАЖДЫЙ РАЗ...

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (crueldrummer) — Thu, 05 Mar 2026 13:44:23 +0000

retriever писал(а): ↑

2026-03-05 14:03:19

Релематика по сути сама просто дает прошивку по заказу. По крайней мере если проект, не знаю насчет если уже терминалы стоят, но должна по идее.
То есть если чего-то нет, рисуешь как тебе надо на бумаге, отсылаешь, тебе дают новую версию РЭ и прошивки.

Тоже верно, так и есть. Кроме того, сейчас вместо ReLogic они предоставляют ПО PCAP Ext, которое доступно на сайте компании.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (ANSC) — Thu, 05 Mar 2026 13:44:15 +0000

ЭКРА для своих ранних устройств так же генерировала индивидуальные прошивки под конкретный проект.
Кончилось тем, что появилась сотня прошивок, отличающихся конфигурацией входов/выходов и несколькими элементами логики.
Поддерживать в актуальном состоянии такое количество крайне сложно, но и сейчас продолжают поступать запросы на изменения логики чуть ли не 20-ти летних устройствах.
Проблема в верификации изменений на заводе, банально не на чем проверить, приходится отдавать в состоянии "как есть" и надеяться, что это сделает эксплуатация на месте при обновлении.
К тому же сейчас крайне сложно стало обновлять прошивку, так как требуется выпуск нового РЭ, бланка уставок и прочего, а без этого системный оператор обновление не согласует.
Поэтому такие вещи делаются только в исключительных случаях.
Для современных устройств предусмотрена какая-никакая гибкая логика, выручающая в большинстве случаев.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (crueldrummer) — Thu, 05 Mar 2026 13:37:49 +0000

doro писал(а): ↑

2026-03-05 13:04:53

Немного в тему. В свое время на ПС 330 Грозный отказали практически одновременно четыре защиты на двух питающих линиях 330 кВ (основные и резервные) производства ABB. Обратились к производителю с указанием заводских номеров. Да мы в Россию таковые не поставляли! И потом для таких климатических условий данная партия не предназначена. Провели расследование. Аппаратура была поставлена в Финляндию, оттуда в Казахстан, далее реэкспортирована в Россию.
В конкретном случае маршрут куда покороче. Но проследите маршрут прохождения. Кто поставляет аппаратуру, тот и должен нести ответственность.

Абсолютно верно, ответственность несет поставщик!

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (retriever) — Thu, 05 Mar 2026 11:03:19 +0000

Релематика по сути сама просто дает прошивку по заказу. По крайней мере если проект, не знаю насчет если уже терминалы стоят, но должна по идее.
То есть если чего-то нет, рисуешь как тебе надо на бумаге, отсылаешь, тебе дают новую версию РЭ и прошивки.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (doro) — Thu, 05 Mar 2026 10:04:53 +0000

retriever писал(а): ↑

2020-03-27 10:46:14

...если у вас терминалы взялись не пойми откуда, то тут договариваться будет сложнее

Немного в тему. В свое время на ПС 330 Грозный отказали практически одновременно четыре защиты на двух питающих линиях 330 кВ (основные и резервные) производства ABB. Обратились к производителю с указанием заводских номеров. Да мы в Россию таковые не поставляли! И потом для таких климатических условий данная партия не предназначена. Провели расследование. Аппаратура была поставлена в Финляндию, оттуда в Казахстан, далее реэкспортирована в Россию.
В конкретном случае маршрут куда покороче. Но проследите маршрут прохождения. Кто поставляет аппаратуру, тот и должен нести ответственность.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (illiario) — Wed, 04 Mar 2026 11:07:26 +0000

Такое впечатление, что производителю стыдно за этот софт. Как минимум, если бы хотя бы демка была. Ну, или freeware, чтобы посмотреть, и лицензия, чтобы изменить
Опасения производителя понятны: если наладчик хреново запрограммирует терминал, претензии будут к терминалу, что он не работает. А софт все равно, в Сети появится рано или поздно.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (crueldrummer) — Tue, 17 Feb 2026 06:28:04 +0000

Чем в итоге закончилось-то?

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (retriever) — Fri, 27 Mar 2020 07:46:14 +0000

вообще, если у ТС проект, связанный с установкой таких вот терминалов, то имеет смысл обратиться в фирму напрямую и прямо сказать, вот у нас есть проект такой-то, закладываем ваше оборудование такое-то, просим предоставить ПО. Думаю, что если они заинтересованы в том, чтобы проект шел без косяков, то дадут.
А если у вас терминалы взялись не пойми откуда, то тут договариваться будет сложнее.

Re: ReLogic» Релематика

null@example.com (L1nX) — Fri, 27 Mar 2020 07:33:42 +0000

rba писал(а): ↑

2020-03-26 14:38:13

Должны быть очень веские причины применять в своих проектах оборудование, для программирования логики которого надо будет отправлять своих людей (как минимум, проектировщика и наладчика) на обучение в Чебоксары.Конечно, для уникального оборудования это вполне оправдано, но для терминалов уровня 6-10-35 кВ, наверное, слишком. Не настолько уж все плохо в стране, чтобы выпускник технического ВУЗа не смог разобраться с логическими схемами самостоятельно (при наличии нормальной документации).

Выше перечисленные производители поставляют устройство с базовой конфигурацией, которая описана в РЭ. Если все устраивает применяй ее, если нет то для этого есть открытый всем инструмент, в котором ты можешь что-то доделать. Никто не жалуется на наличие таких возможностей...Более того в отрасли индустрии (заводские объекты, объекты нефте- и газодобывающие) зачастую пользуются этим инструментом, т.к. часто есть у них какие-то хотелки, да и привыкли они это делать на импортных устройствах которые они также применяют