Советы бывалого релейщика — Объясните методики проверки затухания несогласованности

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (GRadFar) — Sun, 26 Jul 2020 02:01:59 +0000

shf_05 писал(а): ↑

2020-07-20 23:08:55

зачем вы так. Все начинают с нуля...

Я начинал в релейке, оставшись с еще одним начинающим монтером в ЭТЛ ГРЭС вдвоем, совсем вдвоем... Ни начальника, ни инженера. И начинал с того, что просиживал с книгами по релейке ночи напролет, а днем лихорадочно пытались хоть как-то остаться на плаву. Кстати, прекрасная школа - огонь, вода и медные трубы.
Книги пробовали поискать и почитать? Я понимаю, фигли эти РЭ и книги читать, когда спросишь - а тебе и разжуют!
Не обижайтесь, наболело. Мне пол-Казахстана звонят и просят помощи по нашему оборудованию. А в РЭ это разжевано и разложено по полочкам. "А зачем, когда можно позвонить" - стандартный ответ на недоумение.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (shf_05) — Mon, 20 Jul 2020 20:08:55 +0000

GRadFar писал(а): ↑

2020-07-20 20:17:46

Блин, даже комментировать сложно... 100

зачем вы так. Все начинают с нуля...

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (GRadFar) — Mon, 20 Jul 2020 17:17:46 +0000

wirja angarskus писал(а): ↑

2020-07-19 15:04:46

Что значит "выход симметричный"?

Блин, даже комментировать сложно... Линия может быть симметричной (два провода, стандартное волновое 600 ом) и не симметричной (коаксиал, 50, 75 или 100 ом). 100 ом экзотика, но я на радиостанциях встречал.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (shf_05) — Mon, 20 Jul 2020 12:15:12 +0000

резюме такое - если вам нужна схема Шкарина Ю.П,, используйте ее. При этом генератор Ретом используйте как генератор с нулевым сопротивлением.
Несмотря на указания использовать симметричный генератор, при использовании дифтрансформатора все получается измерить и при несимметричном выходе - представьте один из верхних выходов генератора заземлен.
Схема от falcon такого не допускает, т.к. как правило, один из элементов схемы необратимо заземлен.

Добавлено: 2020-07-20 17:15:12

falcon писал(а): ↑

2020-07-20 15:08:10

Для затухания несогласованности не модули нужно мерить, а полные комплексные сопротивления.
А если применить мостовую схему, то достаточно измерить лишь два напряжения.

да да, спасибо за поправку, остаток предложения неправильного прокрался.
да мостовая схема- весьма эффективный косвенный метод.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (falcon) — Mon, 20 Jul 2020 12:08:10 +0000

shf_05 писал(а): ↑

2020-07-20 14:41:05

По существу - вам необходимо измерить модуль двух сопротивлений (одно например - аппаратура, второе например - канал или эталон 75 Ом

Для затухания несогласованности не модули нужно мерить, а полные комплексные сопротивления.

А если применить мостовую схему, то достаточно измерить лишь два напряжения.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (shf_05) — Mon, 20 Jul 2020 11:41:05 +0000

kukovich писал(а): ↑

2020-07-19 13:50:53

Согласование со стороны линии уже будет зависеть от того какого класса по напряжению ВЛ.

это как?

Добавлено: 2020-07-20 16:25:19

wirja angarskus писал(а): ↑

2020-07-19 15:04:46

то значит "выход симметричный"?

значит выход
1. изолирован от земли и имеет две клеммы, одна "+", другая "-"
2. имеет связь с землей, одна клемма "+", вторая "-", третья "земля" и самое главное - на клемме "+" сигнал в точности равен сигналу на клемме "-", взятому с противоположным знаком.

Добавлено: 2020-07-20 16:33:57

wirja angarskus писал(а): ↑

2020-07-19 15:04:46

"нулевое сопротивление"?

нулевое сопротивление - значит, что при любом значении нагрузки надо поддерживать неизменное напряжение на выходе генератора (вручную или автоматически).

ПС - забудьте термин согласование, измерить параметры можно при любых значениях нагрузки и генератора, все зависит от методики измерения. Более того - реактивные схемы как правило не согласованы с генератором во всем диапазоне частот.

Добавлено: 2020-07-20 16:41:05

kukovich писал(а): ↑

2020-07-19 20:59:30

схему измерения приведенную в мануале для измерения Анс.

убить мало за такие схемы, схема, приведенная falcon или Ю.П. Шкариным в тысячу раз информативнее, чем цветные картинки с клеммами (брррр).

По существу - вам необходимо измерить ~~импеданс~~комплексное значение двух сопротивлений (одно например - аппаратура, второе например - канал или эталон 75 Ом) и по некоторым формулам вычислить величину затухания несогласованности.

А способы для этого - или прямое измерение того и другого, или косвенное измерение одного относительно другого.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (falcon) — Mon, 20 Jul 2020 06:57:45 +0000

http://rzia.ru/uploads/images/169/a1f023fbf28a718dc34a27227955d5a4.jpg

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (kukovich) — Sun, 19 Jul 2020 17:59:30 +0000

Посмотрите вложения. Для Ретом ВЧ 25 используйте схему измерения приведенную в мануале для измерения Анс. Во вложении схема для Ретом ВЧ 64 Вам для понимания.

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (wirja angarskus) — Sun, 19 Jul 2020 12:04:46 +0000

Значение параметра нужно для протокола, но я смотрел в протоколах наладки других присоединений - никто этого не измерял.
Что значит "выход симметричный"? И можно ли согласовывать выход генератора на диф.трансформатор, если в книжке указано, что генератор должен иметь "нулевое сопротивление"?

Re: Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (kukovich) — Sun, 19 Jul 2020 10:50:53 +0000

Магазин сопротивлений вам в помощь. Выход генератора согласуется через резистор 75 Ом, если входное сопротивление ФП со стороны ВЧ кабеля 75 Ом. Согласование со стороны линии уже будет зависеть от того какого класса по напряжению ВЛ. Но разве у ретома вч 25 выход генератора не выставляется 75 Ом? У ретом вч 64 можно выбрать 75 или 600 Ом.
Вам для чего эта проверка нужна? Чтобы было в протоколе? Смысл данной проверки понимаете?

Объясните методики проверки затухания несогласованности

null@example.com (wirja angarskus) — Sun, 19 Jul 2020 09:53:12 +0000

Всем привет. Никогда не проверял этот параметр. В библиотеке эл.монтёра (Шкарин) увидел схему с диф.трансформатором и коментарий, что ВЧ-генератор должен быть с согласованным выходом. Но ВЧ-выход Ретома-ВЧ по тех.данным является несогласованным. И как проверять??? я не понимаю (((((((
В описании к какой-то другой аппаратуре ВЧ-проверок видел схему моста без всяких трансформаторв, но тоже по её использованию проконсультироваться не с кем. Объясните, пожалуйста, какой схемой лучше проверять и мне важно использовать при этом ВЧ-Ретом, так как другой аппаратуры проверки нет.