Советы бывалого релейщика — Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (ПАУтина) — Mon, 09 Aug 2021 22:01:31 +0000

L1nX писал(а): ↑

2021-08-08 09:16:43

Стандарт писал Макеев Александр Николаевич, в ПА он действительно разбирается... Вот только он уже работает в СО ЕЭС экспертом в области сертификации ПА, по ФОП с ним консультировался

Ага, вспомнил, да с именем напутал :( ...
Кстати, он является собственно инициатором создания МКПА (Прософт-Системс, Ёбург) - 2001...2002 г.

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (L1nX) — Sun, 08 Aug 2021 06:16:43 +0000

ПАУтина писал(а): ↑

2021-08-08 04:40:37

Пока он действующий, т.е. официально он не отменён.
Понятно, что непредсказуемо как может поступить очередной проверяльщик-согласовщик, т.е. потребовать лучшее время или наоборот самое худшее... наши НД всегда страдали противоречиями... Например, в Красноярском РДУ как-то потребовали время срабатывания ДФЗ ВЛ 500 кВ в расчётах ДУ вводить не менее 80 мс, сошлись на 100 мс...
Добавлено: 2021-08-08 13:40:37

Как раз тот кто писал СТО56947007-3304020142-2013 по ФОЛ - Владимир Макеев, он разбирается в ПА.

Стандарт писал Макеев Александр Николаевич, в ПА он действительно разбирается... Вот только он уже работает в СО ЕЭС экспертом в области сертификации ПА, по ФОП с ним консультировался

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (ПАУтина) — Sun, 08 Aug 2021 01:40:37 +0000

L1nX писал(а): ↑

2021-08-07 20:58:23

документ СТО 56947007 33.040.20.123-2012 вообще не то на что стоит ориентироваться

Пока он действующий, т.е. официально он не отменён.
Понятно, что непредсказуемо как может поступить очередной проверяльщик-согласовщик, т.е. потребовать лучшее время или наоборот самое худшее... наши НД всегда страдали противоречиями... Например, в Красноярском РДУ как-то потребовали время срабатывания ДФЗ ВЛ 500 кВ в расчётах ДУ вводить не менее 80 мс, сошлись на 100 мс...

Добавлено: 2021-08-08 13:40:37

L1nX писал(а): ↑

2021-08-07 20:58:23

у ФСК практически не осталось никого кто бы разбирался в ПАУ,

Как раз тот кто писал СТО56947007-3304020142-2013 по ФОЛ - Владимир Макеев, он разбирается в ПА.

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (L1nX) — Sat, 07 Aug 2021 17:58:23 +0000

документ СТО 56947007 33.040.20.123-2012 вообще не то на что стоит ориентироваться...у ФСК практически не осталось никого кто бы разбирался в ПАУ, да и сам стандарт уже не бьется с ГОСТами, некоторые моменты вообще вилами по воде...

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (ПАУтина) — Sat, 07 Aug 2021 09:07:22 +0000

ФОЛ - это один из пусковых органов АПНУ (АДВ, АРОЛ, и пр.) всегда в расчётах ДУ принималось не более 20 мс.
напрмер из СТО 56947007 33.040.20.123-2012, п.6.7.1:
"Длительность задержки реализации управляющего воздействия от момента поступления пускового органа должна быть не более 20 мс. Минимальная длительность периода ввода и обработки доаварийной информации и выбора ТУВ должна быть –1с. Минимальная длительность периода ввода, обработки значений сигналов ПО в цикле аварийного управления –5 мс. Интервал приема ТУВ от сервера ЦСПА должен быть не менее 1 с."
если в АПНУ время обработки 5 мс, то ФОЛ не долее 20 мс.
по каналам УПАСК тоже не долее 25 мс (п. 8.13, ГОСТ Р 55105-2019.
сразу могу сказать если ПО будет формироваться около или долее 100 мс, то не то что будут проблемы с ДУ, но и будут с СУ.

Не много не так....
Ibase!
Что имеется ввиду?:
1. формирование сигнала ПО от момента возникновения аварии (КЗ) до момента замыкания контактов выходного реле ФОЛ.
или
2. сигнал о срабатывании РЗ или сигнал РПО выключателя до момента замыкания контактов выходного реле ФОЛ.

время срабатывания ФОЛ = время отстройки от помехи дискретного входа (по различным источникам) 8...12 мс + микропроцессорная логика 1 мс + время срабатывания выходного реле ФОЛ 4...6,5 мс, в любом случае получим не более 20 мс!
а вот если взять наихудшее время формирования сигнала ПО, то действительно 100 мс это супер!
Считаем, время сраб. РЗ при потери связи - 80 мс, время отключения выключателя - 65 мс (сигнал сраб. РЗ почему-то до ФОЛ не дошёл), задержка дискрета 12 мс, тихая логика супер МП ФОЛ - 5 мс и наконец время срабатывания вых. реле ФОЛ - 8 мс, и в результате получим 170 мс, а если приэтом работала ещё и резервная через ...
Поэтому, то что и сколько срабатывало до ФОЛ не важно, сам ФОЛ должен работать не долее 20 мс.
Если, всё сложится хорошо, то сигнал ПО будет сформирован уже через 30...35 мс.

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (L1nX) — Sat, 07 Aug 2021 07:48:34 +0000

Маркетинг не более... Механика отрабатывает не более 20мс с учетом времени внешнего пром.реле

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (n00buK) — Fri, 06 Aug 2021 10:03:00 +0000

Ibase писал(а): ↑

2021-08-06 09:39:24

Существуют ли какие-то требования по быстродействию/запоминанию положения выключателя Фиксации Отключения Линии ?

Насколько мне известно - нет. В том же стандарте СО по ФОЛам (СТО 59012820.29.020.008-2018) указано:

5.2.5. В устройстве ФОЛ должны обеспечиваться формирование и выдача следующих сигналов:
- аварийный сигнал отключения ЛЭП до ТАПВ заданной длительности без выдержки времени (сигнал ФОЛ1);

5.8.6. В устройстве фиксации с функцией ФОВ сигнал ФОВ должен
формироваться без выдержки времени при фиксации отключения выключателя.

Ibase писал(а): ↑

2021-08-06 09:39:24

В каком-то рекламном проспекте натыкался на применение твердотельных высокоскоростных реле в аппаратуре ФОЛ - дескать "практически мгновенное срабатывание, ни у кого такого нет", но чем такое стремление обусловлено я понять не могу.

Вопрос в выигрыше времени. Если речь идет о нескольких милисекундах (сомневаюсь, что выигрыш исчисляется десятками милисекунд), то по моему мнению "овчинка выделки не стоит". Если ФОЛ удаленный, то с учетом времени передачи через УПАСК, несколько милисекунд просто потеряются.
Да и в целом: ФОЛ это ПУ для автоматики предотвращения нарушения СУ. Десяток милисекунд, как мне кажется, роли особо не сыграют. Все равно процесс нарушения СУ не сказать что чрезвычайно стремительный.

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (LikeSilverRain) — Fri, 06 Aug 2021 08:42:41 +0000

Ibase писал(а): ↑

2021-08-06 11:12:51

Да, конечно. там описываются тайминги логических элементов типовой схемы с резюме "итого порядка 100 мс"
Не очень похоже на требования к терминалу

Проверил типовой бланк ФОЛ ТТ ТЧКД по письму ФСК №Ц0_ИД_182 от 30.03.2015 - там тоже пусто :dont_knov:

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (Ibase) — Fri, 06 Aug 2021 08:12:51 +0000

LikeSilverRain писал(а): ↑

2021-08-06 10:37:33

Тут не смотрели?
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/35.8 … 2-2013.pdf

Да, конечно. там описываются тайминги логических элементов типовой схемы с резюме "итого порядка 100 мс"
Не очень похоже на требования к терминалу :scratch:

Re: Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (LikeSilverRain) — Fri, 06 Aug 2021 07:37:33 +0000

Тут не смотрели?
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/35.8 … 2-2013.pdf

Нормативные требования к устройству МП РЗА ФОЛ

null@example.com (Ibase) — Fri, 06 Aug 2021 06:39:24 +0000

Доброго времени.

Существуют ли какие-то требования по быстродействию/запоминанию положения выключателя Фиксации Отключения Линии ?

В каком-то рекламном проспекте натыкался на применение твердотельных высокоскоростных реле в аппаратуре ФОЛ - дескать "практически мгновенное срабатывание, ни у кого такого нет", но чем такое стремление обусловлено я понять не могу.

Спасибо заранее