если от ПА экстренно обесточился участок сети

Какой сети? Если питающей 110 кВ, то поезд остановится банально из-за того, что светофоры погаснут, а не из-за тормозов.

То есть получается так, если от ПА экстренно обесточился участок сети, то поезд на подъёме или спуске в начале всё же сбрость скорость, но потом в виду отсутствия давления воздуха (ну так получилось) и получается отсутствия тормозов, поезд становится не управляемым и покатится в соответствующую сторону?

Поезд остановится и не покатится (если бригада не расзвиздяи), а вот тронуться грузовой на подъёме уже не сможет и нужно будет вызывать резерв. А это остановка движения

А как Вам: "Противоаварийное управление строится по принципу эшелонированной системы обороны, на каждом рубеже которой используются определенные средства управления для прекращения или ослабления неблагоприятного развития аварийного процесса и обеспечения перехода к установившемуся режиму."

Примерно также, как чубайсовское "веерное отключение". Все понимают, что такое мог сказать только технически неграмотный человек, но его окружение боялось ему возразить.
Это из той же оперы, когда г-н Шульгинов на диспетчерских щитах придумал силовые выключатели изображать не квадратиками, а кружочками.

Добавлено: 2022-08-30 16:33:13

Мне все равно, главное чтобы понимание было единым и у железнодорожников и у энергетиков. По факту получалось так, что железнодорожники говорят о том, что стоит на перегоне "пакет", а энергетические начальники останавливали работы и бросали бригады на поиск места повреждения. оказывалось, что простой поездов только по технологической части и только в одну сторону. Напряжение не пропадало.

Термин для РЖД официальный, но его неправильно применять к ОН.

Эт Вы о чём???
я всё о наоборот, что ОН для тяги применять нельзя!

Добавлено: 2022-08-30 21:55:05

мало ли кто какие термины применяет и как из понимает, пакеты поездов из различных НД и МУ РЖД...

А как Вам: "Противоаварийное управление строится по принципу эшелонированной системы обороны, на каждом рубеже которой используются определенные средства управления для прекращения или ослабления неблагоприятного развития аварийного процесса и обеспечения перехода к установившемуся режиму."

Знаете почему "эшелон" - они все в одной связке!

а "пакет" - это именно наборы обособленных объектов, например  пакет из 4 поездов на дистанции 45 км или не так?

стебётесь Сударь! не серьёзно с вашей стороны...
эшелон - это один поезд, а пакет - это несколько поездов.
"пакеты поездов" - официальный термин РЖД, применяется например для измерения загрузки ЖД подвижным составом, для расчётов графиков движения,
в моём случае для предполагаемых объёмов разгрузки тип ОН.

Термин для РЖД официальный, но его неправильно применять к ОН.
В наших краях применяли именно "эшелоны составов или поездов", т.к. при обесточении участка, как правило встают составы в обе стороны движения, а если применять "пакет поездов", то он обозначает только составы движущиеся в одном направлении. И когда делаешь сообщения об авариях, получаются расхождения в понимании случившегося- железнодорожники рапортуют, что встал пакет поездов на таком то переезде, имея ввиду, что составы встали в одном направлении, если нет уточнения.
А энергетики понимают, что на таком-то участке встало движение полностью.

Наверное "эшелон" поездов.

стебётесь Сударь! не серьёзно с вашей стороны...
эшелон - это один поезд, а пакет - это несколько поездов.
"пакеты поездов" - официальный термин РЖД, применяется например для измерения загрузки ЖД подвижным составом, для расчётов графиков движения,
в моём случае для предполагаемых объёмов разгрузки тип ОН.

Добавлено: 2022-08-30 10:11:02

Ага, понятно, измерение токов в АОПО выполняется пофазным, но отключение производится всей линии и не важно какая фаза перегрелась.
В идеале, если только тяговая нагрузка для Тр Y/D, если загружена 1 фаза, то на стороне НН токи будут в соотношении 1-1-0, на ВН - 1-1-2, если загружены 2 фазы, то НН - 1,7-1-1, но ВН - 1-1,7-1,7. Это если загрузка во втором случае была по фазам равная.
на практике это не возможно.
Прикол в чём, на ТПС ставятся трёх обмоточные Тр и на стороне 10,5 кВ тоже может быть не симметричная нагрузка, правда уже не такая большая...

Добавлено: 2022-08-30 10:19:12

То есть получается так, если от ПА экстренно обесточился участок сети, то поезд на подъёме или спуске в начале всё же сбрость скорость, но потом в виду отсутствия давления воздуха (ну так получилось) и получается отсутствия тормозов, поезд становится не управляемым и покатится в соответствующую сторону?

Вроде как выход воздуха из тормозной магистрали ведёт к срабатыванию тормозов, а подъём давления - к их отпусканию.

Так и есть

Вроде как выход воздуха из тормозной магистрали ведёт к срабатыванию тормозов, а подъём давления - к их отпусканию.

Там довольно хитро всё. Невозможно обеспечить постоянство давления в тормозной магистрали длиной 1 км и более. Поэтому тормоза вагонов реагируют не на величину давления, а на скорость и величину его снижения. При темпе снижения 1 ата за пять и более минут срабатывание тормозов вообще происходить не должно. При торможении (снижение давления со скоростью 1 ата за 2,5 - 10 с) воздух из запасного резервуара вагона направляется в тормозной цилиндр. Но цилиндры не идеальны и если нет подпитки, то давление в них со временем падает. Чтобы исключить возможный отпуск тормозов, воздух из тормозной магистрали не выпускают полностью (за исключением экстренных торможений), и поэтому сохраняется возможность подпитки тормозов через обратные клапана. А если воздуха нет и на локомотиве, то тормоза со временем отпустят.

К слову, вспомнился пример выбора уставок АОПО с учётом тяговой нагрузки. По двум цепям 110 кВ питаются две подстанции: обычная районная и тяговая. Тяговая подстанция последняя на участке переменного тока и нагружена действительно одной фазой (второе плечо ничего не питает). Если рассматривать нагрузку симметричной, то токи фаз вроде невелики и большого объема отключений не требуется. Но если смотреть токи по фазам, то там, да, ток одной из фаз может быть 1,5 раза больше, чем токи других фаз.
http://rzia.ru/uploads/images/10358/81fdd98fb18d1e2b7dbcc02f6da7ecd5.jpg

это называется "пакет" поездов.

Наверное "эшелон" поездов.

поезд останется без воздуха

Вроде как выход воздуха из тормозной магистрали ведёт к срабатыванию тормозов, а подъём давления - к их отпусканию.

толпа поездов

это называется "пакет" поездов.
всё это понятно и подробно описано ещё в #7.
нагрузка однофазная или двухфазная не принципиально - её возможное отключение только по фазное, поэтому что там останется непредсказуемо...

по поводу систем торможения локомотивами,
спасибо за ещё один контраргумент!

Дальневосточная тяга - на переменном токе, плюс есть нагрузка на те же трансформаторы в виде местных населенных пунктов. Часть тяговой нагрузки питается от ПС ФСК ЕЭС, для неё установленны отдельные трансформаторы. В Сибири думаю похожие решения.

Да в центральной России тоже не всё постоянка. Московская железная дорога на постоянке, смежная Горьковская переменка. Перед тем как знаменитые Сапсаны пустить, меняли их конструкцию, чтобы универсальными были. Переменка в сегодняшних условиях выгоднее, потому что меньше подстанций, людей меньше из числа энергетиков.

Чет вас куда-то не туда понесло. Если ограничивать нагрузку на тяговой подстанции, то нужно отключать собственно тягу. Это делается отключением фидерных выключателей на переменном токе, на постоянном можно в принципе выпрямитель отключить, так проще будет. СЦБ питается от ТСНа, а всякие стрелки от фидеров продольного электроснабжения 10 кВ. И если на переменке ввиду несимметрии нагрузки придётся отключать тягу на трёх ПС подряд и поезда встанут, то на постоянке можно отключить тягу на двух ПС подряд, при этом поезда продолжат ходить.

Дальневосточная тяга - на переменном токе, плюс есть нагрузка на те же трансформаторы в виде местных населенных пунктов. Часть тяговой нагрузки питается от ПС ФСК ЕЭС, для неё установленны отдельные трансформаторы. В Сибири думаю похожие решения.

При исчезновении питания устройств СЦБ

Чет вас куда-то не туда понесло. Если ограничивать нагрузку на тяговой подстанции, то нужно отключать собственно тягу. Это делается отключением фидерных выключателей на переменном токе, на постоянном можно в принципе выпрямитель отключить, так проще будет. СЦБ питается от ТСНа, а всякие стрелки от фидеров продольного электроснабжения 10 кВ. И если на переменке ввиду несимметрии нагрузки придётся отключать тягу на трёх ПС подряд и поезда встанут, то на постоянке можно отключить тягу на двух ПС подряд, при этом поезда продолжат ходить.