<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Что за процесс?]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12136-chto-za-protsess.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12136.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Что за процесс?».]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 20 Apr 2023 16:30:37 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162780.html#p162780</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162776.html#p162776">↑</a><div class="quote-date">2023-04-20 17:42:07</div></cite><blockquote><p>Добавил в #17</p></blockquote></div><p>Там у вас ток КЗ 15 кА, что бы токи фазы В и фаз А и С сравнялись нужна ВЛ длиной километров так 1000. Но думаю в этом случае токи фаз А и С так же уменьшаться, т.е нулевая последовательность всегда будет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2023 16:30:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162780.html#p162780</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162776.html#p162776</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162760.html#p162760">↑</a><div class="quote-date">2023-04-20 08:03:31</div></cite><blockquote><p>Поделитесь комтрейдом.</p></blockquote></div><p>Добавил в #17</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2023 14:42:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162776.html#p162776</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162760.html#p162760</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162741.html#p162741">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 12:05:53</div></cite><blockquote><p>разве двухфазное КЗ по стороне СН не должно было дать увеличение тока в 2-х фазах на 500кВ?</p></blockquote></div><p>Да, конечно, но зависит от того где делать замер. В вашем случае вы делали замер очень удаленно и при этом осуществляли транзит мощности порядка 450 МВт.<br />Пример как отличаются вектора в разных точках сети. На ВЛ которая непосредственно питает АТ 500/220 картина двухфахного КЗ выглядит как из учебников.<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/uploads/images/593/46eb0b9a39e172226f56fad96a80e98b.png" alt="http://rzia.ru/uploads/images/593/46eb0b9a39e172226f56fad96a80e98b.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/uploads/images/593/46eb0b9a39e172226f56fad96a80e98b.png </span></span> <br /></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162750.html#p162750">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 18:23:01</div></cite><blockquote><p>На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.</p></blockquote></div><p>Не думаю, там нарисовано распределение токов именно для такой схемы.<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162750.html#p162750">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 18:23:01</div></cite><blockquote><p>Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р.</p></blockquote></div><p> <br />Поделитесь комтрейдом. Опять же, тут вы говорите про тупик, а у ТСа транзит был под 500 МВт.</p><p>Давайте еще раз посмотрим на все осциллограммы. На 2 видно, что ток в нейтрали появляется, но величины фазных токов остаются примерно такими же как и в последующих осциллограммах где тока в нейтрали нет. Т.е. можно говорить, что место замыкание было в одной точке, но в начале было с землей, а после земля пропала.<br />Я за двухфазное АВ)<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-20 11:03:31</em></p><p>Так же на 3 осциллограмме видны переходные процессы на фазах А и В:<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/uploads/images/593/fc8780e9dd8ecbbc49c22226b3c42ce7.png" alt="http://rzia.ru/uploads/images/593/fc8780e9dd8ecbbc49c22226b3c42ce7.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/uploads/images/593/fc8780e9dd8ecbbc49c22226b3c42ce7.png </span></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2023 05:03:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162760.html#p162760</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162756.html#p162756</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162750.html#p162750">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 18:23:01</div></cite><blockquote><p>На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.<br />Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р.</p></blockquote></div><p>Если на тупиковой ВЛ в конце ВЛ подключен тр-р с заземленной нейтралью, то для токов нулевой последовательности это будет ВЛ с двухсторонним питанием.<br />Вообще-то Ваше заключение &quot;Далекое однофазное КЗ или 2-х фазное за тр-ром звезда/треугольник&quot; считаю наиболее полным.<br />Процесс с нарушением симметрии в сети, длительностью более 18 сек., скорее всего, является серьёзной аварией.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (scherenkov)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2023 02:51:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162756.html#p162756</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162750.html#p162750</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162734.html#p162734">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 05:38:18</div></cite><blockquote><p>Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.</p></blockquote></div><p>На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.<br />Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р. <br />Видим, что токи фаз А и С в противофазе току поврежденной фазы В. <br />Токи фаз А и С это токи нулевой последовательности.<br />Если бы КЗ было дальше на ВЛ, то ток ф.В был бы меньше, а токи ф.А и С больше и теоретически возможен вариант когда токи в ф. А, В, С в сумме дадут ноль и тока в нулевом проводе не будет.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-19 22:23:01</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162736.html#p162736">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 06:12:37</div></cite><blockquote><p>Все же склоняюсь к двухфазному КЗ</p></blockquote></div><p>ИМХО.<br />Далекое однофазное КЗ или 2-х фазное за тр-ром звезда/треугольник</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 15:23:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162750.html#p162750</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162742.html#p162742</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162741.html#p162741">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 12:05:53</div></cite><blockquote><p>У россиян действительно ЧТО-ТО происходило, пока шифруются, но может дадут информацию.</p></blockquote></div><p>может и дадут,когда придумают версию всех устраивающую.Как по мне так с соседями надо делиться,хотя бы намеками</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (scorp)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 10:49:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162742.html#p162742</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162741.html#p162741</link>
			<description><![CDATA[<p>У россиян действительно ЧТО-ТО происходило, пока шифруются, но может дадут информацию.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-19 16:03:50</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162736.html#p162736">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 06:12:37</div></cite><blockquote><p>добавил в модель АТ 500/220, получил такую же картину при двухфазном КЗ АВ на стороне 220 кВ.</p></blockquote></div><p>У АТ связи 500/220 обычно схема Y/Y + треугольник на НН, разве двухфазное КЗ по стороне СН не должно было дать увеличение тока в 2-х фазах на 500кВ? Если бы за трансформатором со схемой звезда/треугольник как то понятнее было бы.</p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-19 16:04:51</em></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162693.html#p162693">↑</a><div class="quote-date">2023-04-17 17:26:07</div></cite><blockquote><p>Осциллограмма №1 похожа на 2-х фазное КЗ за тр-ром с группой звезда/треугольник</p></blockquote></div><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-19 16:05:53</em></p><p>Кстати векторная в осц. №1 идентичная осциллограммам 3 - 8, ну только фаза другая, в 1-й осц. это ф. &quot;В&quot;.<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 09:05:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162741.html#p162741</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162736.html#p162736</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >scherenkov</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162735.html#p162735">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 05:56:40</div></cite><blockquote><p>В сети 500кВ все трансформаторов заземлены. Вернее в этой сети установлены автотрансформаторы, которые не могут работать без заземления нейтрали.</p></blockquote></div><p>Я с вами согласен. Комментарий был к картинке, которую выложил High_Voltage. Там со стороны питания нет нейтрали.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2023-04-19 09:12:37</em></p><p>Все же склоняюсь к двухфазному КЗ. Немного изменил длины ВЛ, добавил в модель АТ 500/220, получил такую же картину при двухфазном КЗ АВ на стороне 220 кВ.<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/uploads/images/593/989de4a4bd9c694aaa7e97541ab6010a.png" alt="http://rzia.ru/uploads/images/593/989de4a4bd9c694aaa7e97541ab6010a.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/uploads/images/593/989de4a4bd9c694aaa7e97541ab6010a.png </span></span><br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 03:12:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162736.html#p162736</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162735.html#p162735</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162734.html#p162734">↑</a><div class="quote-date">2023-04-19 05:38:18</div></cite><blockquote><p>Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.</p></blockquote></div><p>В сети 500кВ все трансформаторов заземлены. Вернее в этой сети установлены автотрансформаторы, которые не могут работать без заземления нейтрали. Случай интересный. Тут надо заметить, что однофазное КЗ было не на ВЛ Рубцовская, а где-то в смежной сети и распределение токов по фазам ВЛ вполне типичное для активно-емкостной нагрузки. При активно-индуктивной нагрузке было бы обратное чередование фаз токов! Вдобавок заземление на ЭС расположено весьма далеко от места КЗ, поэтому, хоть и сеть с глухозаземленной нейтралью, происходит некоторое смещение нейтрали фазных напряжений. При однофазном КЗ на ф.А, не только уменьшается напряжение на этой фазе , но и несколько растет на ф. В и ф. С. Этакий промежуточный вариант между сети с глухозаземленной нейтралью и сети с изолированной нейтралью.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (scherenkov)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 02:56:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162735.html#p162735</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162734.html#p162734</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162731.html#p162731">↑</a><div class="quote-date">2023-04-18 19:02:36</div></cite><blockquote><p>При определенном стечении обстоятельств тока в нуле может и не быть при 1-ф КЗ, когда сумма токов нулевой последовательности в неповрежденных фазах равна току в поврежденной фазе.</p></blockquote></div><p>Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 02:38:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162734.html#p162734</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162733.html#p162733</link>
			<description><![CDATA[<p>Ну ладно возможно есть такой вариант, но это &quot;чудо&quot; в первый раз проявляется в осц. №3, а затем в осц. №4 -8 продолжается как минимум 18 сек. (суммарно осц. №4 - №8).&nbsp; Т.е. к работе защит очень трудно привязать такой временной промежуток</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Apr 2023 02:35:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162733.html#p162733</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162731.html#p162731</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162711.html#p162711">↑</a><div class="quote-date">2023-04-18 08:28:15</div></cite><blockquote><p>Согласился бы с этим если бы увидел ток в нуле.</p></blockquote></div><p>При определенном стечении обстоятельств тока в нуле может и не быть при 1-ф КЗ, когда сумма токов нулевой последовательности в неповрежденных фазах равна току в поврежденной фазе.<span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/uploads/images/7448/fac0d3e4808f6077ef8dba8ded8715fe.jpg" alt="http://rzia.ru/uploads/images/7448/fac0d3e4808f6077ef8dba8ded8715fe.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/uploads/images/7448/fac0d3e4808f6077ef8dba8ded8715fe.jpg </span></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Apr 2023 16:02:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162731.html#p162731</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162711.html#p162711</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >scherenkov</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162710.html#p162710">↑</a><div class="quote-date">2023-04-18 08:00:29</div></cite><blockquote><p>Судя по токам, это однофазное КЗ (осциллограммы 4-8).</p></blockquote></div><p>Согласился бы с этим если бы увидел ток в нуле.<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong >andy_210568</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162708.html#p162708">↑</a><div class="quote-date">2023-04-18 07:49:40</div></cite><blockquote><p>Л-5527, та что в РК идет по терминалу - 329,2 км. Длину российской ЛЭП не знаю</p></blockquote></div><p>Примерно так и взял, плюс отходящая линия от ПС Рубцовская длиной 300 км на этой ПС двухфазное КЗ AB. <br />Тут очень сильно влияют перетоки мощности, до аварии по вашей ВЛ было активной мощности 441 МВт и реактивной -174Мвар, они и повлияли на такую картину векторов.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Apr 2023 05:28:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162711.html#p162711</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162710.html#p162710</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post162705.html#p162705">↑</a><div class="quote-date">2023-04-18 07:24:31</div></cite><blockquote><p>Похоже на очень удаленное двухфазное КЗ (AB) в сети 500 кВ со стороны ПС Рубцовская.</p></blockquote></div><p>Судя по токам, это однофазное КЗ (осциллограммы 4-8). Похоже КЗ было в сети более низкого напряжения (не 500кВ). Это как-то объясняет отсутствие тока нулевой последовательности.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (scherenkov)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Apr 2023 05:00:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162710.html#p162710</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что за процесс?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post162708.html#p162708</link>
			<description><![CDATA[<p>Л-5527, та что в РК идет по терминалу - 329,2 км. Длину российской ЛЭП не знаю</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (andy_210568)]]></author>
			<pubDate>Tue, 18 Apr 2023 04:49:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post162708.html#p162708</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
