<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12518-asutp-ps-avtomaticheskaya-sistema-ili-vsetaki-avtomatizirovannaya.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12518.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 29 May 2026 15:45:54 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173696.html#p173696</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post169612.html#p169612">↑</a><div class="quote-date">2024-12-15 18:27:07</div></cite><blockquote><p>Да, еще эту тему &quot;двигала&quot; компания ЛИСИС. Даже на выставках присутствовала. Интересно, какая у нее судьба? В этой теме, главное, найти источник финансирования, а уж с техникой и технологиями проблем быть не должно....</p></blockquote></div><p>Лисис обанкротился где-то после разработки iSAS и во время внедрения ее на ПС 110/35/10 Южная (централизованная РЗА наподобие арх. 4 типа, нга всякий случай параллельно с классической распределенной)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Grigory)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 May 2026 15:45:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173696.html#p173696</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170664.html#p170664</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170642.html#p170642">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 17:03:52</div></cite><blockquote><p> А что это дает, повышение наблюдаемости?</p></blockquote></div><p>При слове &quot;наблюдаемость&quot; мне сразу приходит в голову &quot;чудесный&quot; квартальный отчет по &quot;наблюдаемости ПС&quot;. Эта таблица - шедевр идиотизма.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (telemex)]]></author>
			<pubDate>Thu, 01 May 2025 12:11:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170664.html#p170664</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170663.html#p170663</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">nkulesh</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170634.html#p170634">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 15:48:45</div></cite><blockquote><p>Разный у нас с персоналом&nbsp; АСУ (как когда-то со связистами) менталитет. И допускать их к РЗА никак нельзя, такое мое стариковское &quot;оценочное суждение&quot;.</p></blockquote></div><p>Менталитет вообще у всех разный. Вот, к примеру, взять текущие телеизмерения (ТИТ). Кому они нужны в первую очередь? - диспетчерской службе, казалось бы. А кто нам, телемеханикам, сообщает о &quot;неправильных&quot; ТИТ? Никто. В лучшем случае, заметят только в РДУ и сообщат нам, а если ТИТы не идут в РДУ, то и никто не сообщит. Мы сами чаще обнаруживаем некорректные ТИТы, чем дождешься этого от диспетчеров/режимщиков. Помню,&nbsp; работала в группе режимов одна барышня умная. Так она регулярно сообщала нам о каких-либо проблемах с телеизмерениями. Всё замечала, что не так. Потом уволили её - и всё, тишина... Другим режимщикам вся телеметрия до той лампочки, правильно/не правильно - по-барабану.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (telemex)]]></author>
			<pubDate>Thu, 01 May 2025 12:04:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170663.html#p170663</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170662.html#p170662</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170620.html#p170620">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 19:58:24</div></cite><blockquote><p>На стадии ПД нужно выкидывать все лишнее и не допускать, чтобы, например, из ЭПЗ-1636 брали в ТС срабатывание всех ступеней ДЗ, ТЗНП</p></blockquote></div><p>Только за! Но, обычно, объемы определяет диспетчерская служба, да еще и ссылаясь на всякие регламентирующие документы, плюс на &quot;авоськабычегоневышло&quot; и на &quot;пустьбудетсзапасом&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (telemex)]]></author>
			<pubDate>Thu, 01 May 2025 11:47:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170662.html#p170662</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170653.html#p170653</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170644.html#p170644">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 17:30:58</div></cite><blockquote><p>Смотря кому, персоналу РЗА геморрой</p></blockquote></div><p> Всем кто работает геморрой. Тысячи примеров. Свежий. Вчера с утра. отключили выключатель на объекте. Стрелочный амперметр и на терминале токи нулевые показывают, а у диспетчера, для которого делали повышенную наблюдаемость в линии какой-то ток на хваленом супер-ОИКе показывается. Вывод в ремонт линии приостановили. <br />Но чаще на терминалах какие-то остаточные токи могут высвечиваться. И с одной стороны, видишь, что выключатель отключен по указателю, а с другой зная устройство выключателя, и как механика этого указателя выполнена, допускаешь то, что вполне возможно главные контакты не все разошлись. Бывало и такое. Только когда такое бывало, эти же самые диспетчера с чистой совестью продолжали вывод в ремонт оборудования.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Apr 2025 05:39:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170653.html#p170653</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170644.html#p170644</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170642.html#p170642">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 17:03:52</div></cite><blockquote><p>А что это дает, повышение наблюдаемости?</p></blockquote></div><p>Смотря кому, персоналу РЗА геморрой</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 14:30:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170644.html#p170644</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170642.html#p170642</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170636.html#p170636">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 16:15:57</div></cite><blockquote><p>В том-то и дело, что нормально никак, а повышать наблюдаемость надо</p></blockquote></div><p> А что это дает, повышение наблюдаемости?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 14:03:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170642.html#p170642</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170636.html#p170636</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">nkulesh</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170634.html#p170634">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 15:48:45</div></cite><blockquote><p>А как вывести сигналы срабатывания ступеней защиты в КСЗ ЭПЗ-1636? И - &quot;на зачем&quot;?</p></blockquote></div><p>В том-то и дело, что нормально никак, а повышать наблюдаемость надо<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">nkulesh</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170634.html#p170634">↑</a><div class="quote-date">2025-04-29 15:48:45</div></cite><blockquote><p>для регистрации срабатывания ДФЗ-201 пришлось установить выходное реле (2-6РП?)</p></blockquote></div><p>7РП используем для этого</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 13:15:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170636.html#p170636</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170634.html#p170634</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">High_Voltage</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170620.html#p170620">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 19:58:24</div></cite><blockquote><p>На стадии ПД нужно выкидывать все лишнее и не допускать, чтобы, например, из ЭПЗ-1636 брали в ТС срабатывание всех ступеней ДЗ, ТЗНП</p></blockquote></div><p>&nbsp; Когда-то в 90-ых внедряли у нас на одной ПС устройство контроля и документирования (УКД), что-то &quot;интеллектуальное&quot; с принтером, ещё матричным (игольчатым, ещё уфимского завода <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span>). Приехали внедренцы из ОРГРЭС, сидят, чертят в схемах сигналы, в том числе из типовых панелей защит, ЭПЗ-1636, 1643, ДФЗ-201. Поинтересовался у них - а как это сделать, у РУ свободных, резервных контактов нет. Герконы привяжем, приклеим, говорят. И выведем. А кто, говорю, это будет делать? Так вы (эксплуатация) и будете, панели же все действующие.<br />&nbsp; Вот продуктов и штанов в 90-ых не на что было купить, а свобода - была. И хоть люди эти (из Дальтехэнерго)&nbsp; нам были не чужие, делать мы (МСРЗАИ) это отказались, УКД сколько-то пролежал на полке, потом отдали тем, кто был не так принципиален.&nbsp; Как мы и предполагали.<br />&nbsp; Немного позже В.Н. Козлов внедрял у нас Бреслер-0103, ещё с флоппиком 3,5 &quot;. И мы сразу решили, договорились,&nbsp; что хвост вертеть собакой не будет, и ничего специально делать в панелях РЗА для сигналов в регистратор не будем, только резервные контакты. Ну, не вполне получилось, для регистрации срабатывания ДФЗ-201 пришлось установить выходное реле (2-6РП?) с бОльшим числом контактов, и вывести на ряд зажимов. И контакт 1РП в АПВ (РПВ-58) где-то не был выведен, а панель листовая, сверлили. Всё. Работает кое-где до сих пор (сами регистраторы заменили, конечно). <br />&nbsp; А как вывести сигналы срабатывания ступеней защиты в КСЗ ЭПЗ-1636? И - &quot;на зачем&quot;? <br />&nbsp; Хотите ещё пример отношений хвоста и собаки? На одной из ПС (мир тесен, когда-то налаживали там шкафы ЭКРА, уже почти 20 лет тому назад), решили расширить её на одну ячейку ОРУ-110, ну и АСУ выполнить. Системы мониторинга там не было, терминалы были обвязаны для связи/доступа к ним через преобразователь интерфейсов. На стадии наладки активно этим пользовались. Проектировщики, увидели FTP кабель и разъёмы RJ-45, решили, что это и есть Ethernet. Проложили кабели - ан нет! Как выход предложили обновить ПО терминалов, &quot;перепрошить&quot;. Спрашиваю, вы отдаёте себе отчёт в том, что их (терминалы) придётся полностью заново тестировать, завод это подтверждает, запросили.&nbsp; В 2005-ом мы делали это всё лето, налаживали/тестировали.&nbsp; Изо всех сил изображали сомнение ...<br /> При проверке прохождения сигналов в АСУ опять проблема, методическая, как проверять. Давайте, говорю, список сигналов, будем их &quot;вызывать&quot;, а вы отмечать прохождение их в АСУ. &quot;А зачем?&quot;, говорят, вы вызывайте, а мы потом посмотрим, что все прошли. <br /> O co chodzi? Разный у нас с персоналом&nbsp; АСУ (как когда-то со связистами) менталитет. И допускать их к РЗА никак нельзя, такое мое стариковское &quot;оценочное суждение&quot;. К сожалению, ни они, ни оперативники в список сигналов заглядывать не хотят, работать над тем, что регистрируется, и на какие экраны попадает, придётся релейщикам. И обязательно это тестировать, иначе потом возможно неправильное толкование, они могут попросту неправильно подписать сигнал, ну &quot;какая разница, 2 ступень или 2 комплекс&quot;...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (nkulesh)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 12:48:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170634.html#p170634</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170633.html#p170633</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >telemex</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170619.html#p170619">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 19:45:00</div></cite><blockquote><p>Еще, IMHO, в системах АСУТП ПС есть большая проблема - это поддержание в рабочем состоянии всей системы. Многие сотни сигналов (ТС/ТИ/ТУ) на одну ПС персонал просто не в силах поддерживать в рабочем состоянии. Например, часть телесигналов просто не работает, но никто не знает сколько их не работает и какие!</p></blockquote></div><p>Ох, как всё это до боли знакомо...<br />Вообще для этого придумали OPC сервера, базы данных и SQL запросы (не пугаться&nbsp; <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ag.gif"  alt="ICQ/ag" /><span class="smiley_text">:D</span>&nbsp; ).</p><p>Вся эта лабуда идет в OPC сервера, особо нужные сигналы идут на экран управления, всё остальное в &quot;исторические&quot; базы данных.<br />И дальше всё достаточно просто - аналоговые значения - в графики трендов - посмотреть одним глазом - если резко поменялось, то обратить внимание. Если не менялось - то тем более подозрительно&nbsp; <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/bw.gif"  alt="ICQ/bw" /><span class="smiley_text">:scratch:</span> <br />Всё остальное - опрашивать заранее приготовленными SQL запросами (их и знать не надо, всё один раз написанное и теперь встроенное&nbsp; <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/be.gif"  alt="ICQ/be" /><span class="smiley_text">%)</span> ) на предмет корреляции данных.</p><p>Немного помогает, у нас в диспетчерской этим отдельные люди занимаются, группа поддержки (back office).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (zloi)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 09:37:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170633.html#p170633</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170623.html#p170623</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >telemex</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170619.html#p170619">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 19:45:00</div></cite><blockquote><p> Например, часть телесигналов просто не работает, но никто не знает сколько их не работает и какие! Положение коммутационных аппаратов еще как-то можно проверить и понять достоверны они или нет,</p></blockquote></div><p> Вообще это нонсенс, на который упорно не обращают внимание. Описанная вами цифровизация из ТС/ТМ/ТИ создавалась для упрощения жизни энергетикам. Чтобы не выезжая на объект и не появляясь в РУ по экрану компьютера можно было определить параметры и принять нужные решения. А пришли к тому, что и параметры надо проверить и положение аппаратов надо проверить и возможность управления ими надо проверить. И одна из проверок это как минимум посещение РУ, чтобы не посещать которое это все создавали.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Apr 2025 19:31:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170623.html#p170623</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170621.html#p170621</link>
			<description><![CDATA[<p>Да причем в ЭПЗ-1636 иностранные языки? Чисто на русском обошелся. Вот на китайском довелось пообщаться - это да! Китайская аппаратура с частичным переводом на русский&nbsp; через английский очень неприлично.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Apr 2025 17:18:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170621.html#p170621</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170620.html#p170620</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >telemex</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170619.html#p170619">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 19:45:00</div></cite><blockquote><p>Многие сотни сигналов (ТС/ТИ/ТУ) на одну ПС персонал просто не в силах поддерживать в рабочем состоянии.</p></blockquote></div><p>На стадии ПД нужно выкидывать все лишнее и не допускать, чтобы, например, из ЭПЗ-1636 брали в ТС срабатывание всех ступеней ДЗ, ТЗНП</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Apr 2025 16:58:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170620.html#p170620</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170619.html#p170619</link>
			<description><![CDATA[<p>Еще, IMHO, в системах АСУТП ПС есть большая проблема - это поддержание в рабочем состоянии всей системы. Многие сотни сигналов (ТС/ТИ/ТУ) на одну ПС персонал просто не в силах поддерживать в рабочем состоянии. Например, часть телесигналов просто не работает, но никто не знает сколько их не работает и какие! Положение коммутационных аппаратов еще как-то можно проверить и понять достоверны они или нет, а все остальные многие десятки АПТСов и прочие вспомогательно-диагностические сигналы никто не проверяет. Работают они или нет - хрен его знает. Заметить, что из строя вышел измерительный преобразователь могут только через несколько месяцев, особенно, если ТИ не идут в РДУ. Просто не кому этим заниматься. И чем больше объемы телеметрии, тем хуже - тем меньше понимания об их необходимости и работоспособности.<br />ЗЫ: просто собственные наблюдения.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (telemex)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Apr 2025 16:45:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170619.html#p170619</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: АСУТП ПС - автоматическая система или все-таки автоматизированная?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170617.html#p170617</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">zloi</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170616.html#p170616">↑</a><div class="quote-date">2025-04-28 16:08:30</div></cite><blockquote><p>К сожалению, все эти системы распределённого управления станлвятся неизбежным злом, потому что, например, в случае супер-компенсированной нейтрали, все эти системы просто необходимы для отключения повреждённых линий / их участков.</p></blockquote></div><p> Да, необходимы. Но надо помнить, что необходимы только на случай повреждений в сети. Пока нет повреждений, то и необходимость условная.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 Apr 2025 14:05:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170617.html#p170617</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
