Советы бывалого релейщика — Необходимый минимум для "нерелейщика"

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (nkulesh) — Thu, 24 Apr 2025 11:36:47 +0000

Про отсечку, что помню на память. Если перемещать (в воображении, конечно) точку КЗ от начала защищаемой линии, от места установки защиты, к концу линии, график зависимости тока КЗ от расстояния будет иметь вид гиперболы, наибольший ток, очевидно, у шин ПС, в начале, наименьший - в конце. Токовая отсечка, ТО, как можно понять из названия, отсекает часть этой характеристики, с некоторым (обычно 20%) запасом, так, чтобы при КЗ в конце линии (электрически это же шины приёмной ПС и следующая линия, если есть) защита не срабатывала. Когда-то этот график приводили вместе с проектными уставками (такой выбор делали для выбора диапазона реле тока). Т.е. отсечка принципиально не должна срабатывать при КЗ в конце линии. Расчётный вид КЗ - трёхфазное. Если линия кабельная и небольшой длины, то вполне может отказаться, что ток двухфазного КЗ в начале линии меньше этих 20 % запаса. В распредсетях это бывает редко, в сетях промпредприятий/городов вполне может быть. Принципиальное отличие максимальной токовой защиты от отсечки в этом - в том, что уставка МТЗ отстраивается от максимального рабочего тока, а отсечка - от тока КЗ в конце защищаемого участка.
Есть ещё не всегда правильно понимаемая величина: максимально допустимый ток линии по условиям защиты. Она получается после выбора уставок МТЗ, делением Iсз на Кв (коэффициент возврата) применяемых реле тока. Потребители часто недоумевают - уставка МТЗ (например) 100 А, почему вы приводите максимально допустимый ток в 125 А (если защита построена на РТ-40, 100/0,8 = 125). В случае реле более грубых (реле прямого действия, индукционных) разница будет больше. Надо объяснять, почему нужно иметь максимальный рабочий ток меньше этой величины, почему фактически уставка тока срабатывания МТЗ выбирается по току возврата реле?
Да, современные МП терминалы могут иметь наборы уставок, переключаемые/выбираемые, но на среднем напряжении ... не встречал. И я бы не рассчитывал на это, пожалуй, при питании одной двухтрансформаторной ПС по двум линиям. Условно, в нормальном режиме один тр-р питается от одной линии, другой - от другой, на стороне НН (0,4 кВ) работа раздельная. Да, "дорого/богато", но вполне типовая схема. При отключении (например) одной из линий, исчезает питание на секции шин 0,4 кВ, орган напряжения АВР отключает ввод 0,4 кВ потерявшего питание тр-ра (с выдержкой времени), АВР включает секционный выключатель 0,4 кВ, и вся нагрузка питается по одной, неповреждённой линии. Ещё хуже, если к линии подключен не один тр-р, а цепочка/шлейф из нескольких ТП. Нагрузка на линии возрастает, в защите со стороны питания ток возрастает - это и есть наибольший рабочий ток? Как вы полагаете, как МП терминал защиты "узнает" о работе АВР и необходимости перейти на другие уставки? Не встречал такого. Впрочем, я из мира М.А. Шабада, устарел.

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (shamil) — Wed, 23 Apr 2025 13:39:50 +0000

ПАУтина писал(а): ↑

2025-04-23 13:35:38

будут большие токи КЗ
будут проблемы с ЛЗШ

вернусь к этому, когда знаний прибавится

ПАУтина писал(а): ↑

2025-04-23 13:35:38

из учебников
Александра Булычёв РЗиА, а так же
советую книги УрФУ - все можно скачать так...
просто они современные
ещё МУ расчёты уставок, например Бреслера или Механотроники, теории маловата, но сразу практика...

спасибо за рекомендации!

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (ПАУтина) — Wed, 23 Apr 2025 10:35:38 +0000

shamil писал(а): ↑

2025-04-23 11:25:46

Двигатели не показаны, их слишком много,

будут большие токи КЗ
будут проблемы с ЛЗШ

из учебников
Александра Булычёв РЗиА, а так же
советую книги УрФУ - все можно скачать так...
просто они современные
ещё МУ расчёты уставок, например Бреслера или Механотроники, теории маловата, но сразу практика...

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (shamil) — Wed, 23 Apr 2025 08:25:46 +0000

ПАУтина писал(а): ↑

2025-04-23 00:47:29

выстраивалась, встраивалась, выстраивалвсь и не выстроилась ....
7 основополагающих вопросов требуют подробного пояснения слишком много писать, но ответы на них можно найти в любом "букваре"...

принято, продолжу изучать литературу

ПАУтина писал(а): ↑

2025-04-23 00:47:29

кроме того требуются пояснения, например
режимы работы ДГУ - это дизельгенератор?,
алгоритм работы АВР,
почему только на 2 СШ,
если вопросы по запуску двигетелей, а где они в схеме и пр. ...

Номинал трансформаторов и ДГУ выбраны так, чтобы питать всю нагрузку двух секций шин 0,4 кВ, отсюда и вытекают все возможные режимы работы. Двигатели не показаны, их слишком много, чтобы загружать вас информацией. Я исходил из того, что в режиме перегрузки силовой трансформатор в зависимости от типа допускается перегружать до 140 %, поэтому коэффициент самозапуска не может быть близким к 3, как для асинхронных двигателей 6-10 кВ. Отсюда пошли сомнения.

nkulesh писал(а): ↑

2025-04-23 08:22:35

Ответ на некоторые вопросы на книгу тянет, самое простое - пособие какое-то приложить, вроде какого-нибудь из сборников М.А. Шабада.

ну именно с него я и начал, раздобыл живой экземпляр 1976 года

nkulesh писал(а): ↑

2025-04-23 08:22:35

В этом проектировании большая проблема - достоверные исходные данные, впрочем, в практических расчётах это ещё большая проблема - вот как визуально определить длину кабеля, до метра, и сечение его - он под напряжением?

В моем случае я выбираю кабель, сечение, длину, и делаю расчеты по минимальному сечению на термическую стойкость, потери и так далее. Как правило с этими данными нет проблем, даже если кабель существующий.

nkulesh писал(а): ↑

2025-04-23 08:22:35

По первому вопросу - да, конечно, максимальный рабочий ток (максимально возможный) ток в линии для выбора уставки МТЗ - вещь важнейшая. В аварийном режиме (например, если действием АВР стороны 0,4 кВ в ТП к этой защищаемой линии подключилась дополнительная нагрузка) рабочий ток может быть больше, скорее всего будет больше.

В аварийном режиме нагрузка на фидер в два раза больше. Хорошо, понял, что для каждого из режимов надо делать расчеты уставок

Conspirator писал(а): ↑

2025-04-23 09:27:52

Вроде фамилия автора одного из самых "толковых" учебников была Алексеев.... А Шабад это больше для релейщиков, чем "снабженцев".

понял, спасибо!

Lekarь писал(а): ↑

2025-04-23 09:33:32

можно полюбопытствовать? Вы как проектировщик систем 0,4 кВ, выбор между предохранителями и автоматами, как делаете? Когда выбираете автоматы. а когда предохранители?

Я задавался вопросом касательно предохранителей по 0,4 кВ только для некоторых приемников, согласно справочников и рекомендаций заводов изготовителей, например для мощных компрессоров 0,4 кВ на 250 кВт, сам их не считал, графики время токовых характеристик не изучал, в остальном это обычные автоматы

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (Conspirator) — Wed, 23 Apr 2025 06:38:48 +0000

вот ссылка для скачивания
https://www.elec.ru/files/2019/11/26/an … sistem.pdf

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (Lekarь) — Wed, 23 Apr 2025 06:33:32 +0000

shamil писал(а): ↑

2025-04-22 19:23:32

Решил я понемногу заполнять свои пробелы в знаниях релейной защиты, поскольку я проектирую системы электроснабжения по сетям 0,4 кВ,

можно полюбопытствовать? Вы как проектировщик систем 0,4 кВ, выбор между предохранителями и автоматами, как делаете? Когда выбираете автоматы. а когда предохранители?

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (Conspirator) — Wed, 23 Apr 2025 06:33:11 +0000

Посмотрел "картинки" книг в интернете. Автор - Андреев (а не Алексеев, спутал со справочником по реле...)

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (Conspirator) — Wed, 23 Apr 2025 06:27:52 +0000

Проще всего взять хороший учебник (или справочник) по электроснабжению.... Я когда-то "заканчивал" эту специальность и той литературы (времен еще СССР) было вполне достаточно, чтобы "разобраться" в релейке на стороне 6-10кВ питающих подстанций. К сожалению, я "раздал" практически всю свою литературу, поэтому названий не помню.... Вроде фамилия автора одного из самых "толковых" учебников была Алексеев.... А Шабад это больше для релейщиков, чем "снабженцев".

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (nkulesh) — Wed, 23 Apr 2025 05:22:35 +0000

Ответ на некоторые вопросы на книгу тянет, самое простое - пособие какое-то приложить, вроде какого-нибудь из сборников М.А. Шабада. В этом проектировании большая проблема - достоверные исходные данные, впрочем, в практических расчётах это ещё большая проблема - вот как визуально определить длину кабеля, до метра, и сечение его - он под напряжением?
По первому вопросу - да, конечно, максимальный рабочий ток (максимально возможный) ток в линии для выбора уставки МТЗ - вещь важнейшая. В аварийном режиме (например, если действием АВР стороны 0,4 кВ в ТП к этой защищаемой линии подключилась дополнительная нагрузка) рабочий ток может быть больше, скорее всего будет больше.

Re: Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (ПАУтина) — Tue, 22 Apr 2025 21:47:29 +0000

shamil писал(а): ↑

2025-04-22 19:23:32

Понемногу картина выстраивалась

выстраивалась, встраивалась, выстраивалвсь и не выстроилась ....
7 основополагающих вопросов требуют подробного пояснения слишком много писать, но ответы на них можно найти в любом "букваре"...
или Вас удовлетворит типа
1. да
2. да
3. да/нет и/или нет/да
.... и т.д.
за Вас ни кто проектированием не будет заниматься... сами ... сами ...
кроме того требуются пояснения, например
режимы работы ДГУ - это дизельгенератор?,
алгоритм работы АВР,
почему только на 2 СШ,
если вопросы по запуску двигетелей, а где они в схеме и пр. ...

Необходимый минимум для "нерелейщика"

null@example.com (shamil) — Tue, 22 Apr 2025 16:23:32 +0000

Решил я понемногу заполнять свои пробелы в знаниях релейной защиты, поскольку я проектирую системы электроснабжения по сетям 0,4 кВ, эта область обходила меня стороной, но в последнее время стали появляться объекты с питанием по сетям 6-10 кВ и тут уже никуда не денешься, надо делать расчеты. Хотя я понимаю, что это хлеб проектировщиков РЗА, но тем не менее база должна быть составлена проектировщиком электроснабжения (где то об этом прочитал).
Долго игнорировал этот раздел, поскольку четкого требования в П87 касательно РЗА ничего не упоминается.
Начал гуглить интернет, и хотел срезать, найти готовые расчеты, платных расчетов в пределах разумного не обнаружилось, больше всего понравился комплекс ТКЗ energy. Дали мне демо режим попользоваться, но цена конечно сильно пугает.
Но немного подумав, решил начать вникать в теорию, нашел в сети методические указания Механотроники, различных ВУЗов, и параллельно читал Шабада. Взял свой объект последний и начал на него примерять расчеты.
Понемногу картина выстраивалась, но начали возникать вопросы
1) Считается ли МТЗ и ТО для нормального и аварийного режимов работы для одного фидера?
2) Позволяет ли современное релейное оборудование выключателей при изменении режимов менять уставки заданные для этих режимов на программном уровне? Является ли это общей практикой?
3) Считают ли коэффициент самозапуска для асинхронных двигателей 0,4 кВ, если они составляют основную нагрузку силового трансформатора 6/0,4 кВ, или независимо от нагрузки силового трансформатора коэффициент будет как для общей нагрузки?
4) Уставку ОЗЗ отстраивают от емкостного тока кабельной линии?
5) Нормальна ли ситуация когда Ico=Kн*Iкз (в конце КЛ-6 кВ) больше тока КЗ на шинах ПС.
6) Зачем умножать ток короткого замыкания в конце КЛ-6 кВ на коэффициент надежности, разве задача не в том, чтобы защитить линию сделав ток отсечки меньше тока короткого замыкания в конце линии?
7) Для чего считают токи КЗ за трансформатором 6/0,4 кВ, для сетей 0,4 кВ другая же методика расчетов, или это для уставок на вводных автоматах шин 0,4 кВ?
вопросы возникли по схеме во вложении

Ну и самый главный вопрос, какую книгу посоветуете, чтобы не задавать такие вопросы?)) Заранее спасибо